Особенности лова на свет

  Никогда не ловил на свет, но, прочитав несколько страниц форума, решил попробовать. Купил лампу ДРЛ 250, дроссель к нему, провод, экран из белой ткани.  ДРЛ излучает и ультрафиолетовый спектор (основное излучение отсекается внутренним покрытием лампы). В инструкции к лампе пишут, что безопасное расстояние нахождения от лампы - 4 м. В связи с этим у меня дилетанский вопрос. Как осуществляется безопасный сбор прилетевших насекомых? Подхожить к экрану в защитых очках, выключать лампу при подходе к экрану и включать налобный фопарик, или...? Как вы это делаете?

Интересно, если люминофор и стекло поглощают почти весь ультрафиолет, то зачем вообще защита от него при работе с неколотой ДРЛ?

4 метра, это технические требования по установке этих ламп. Если колба лампы целая:, то нужно учитывать, что она сильно разкалена и вешать так, чтобы случайно не приложиться; и стараться не смотреть, защитные очки приветствуются, но это как маска при короновирусе.
С более 30-ти летнем стажем работы с ДРЛ, один раз оказался под лампой с треснутой колбой. Светили на усадьбе заповедника, с лимитами на енергопотребление, поэтому светили одну лампу на двоих, лампа была не моя. После оба ходили неделю в черных очках и кожа с лица слезла.

  Интересно, если люминофор и стекло поглощают почти весь ультрафиолет, то зачем вообще защита от него при работе с неколотой ДРЛ?

Наверное на случай образования трещины в колбе. Лампа продолжает сверить, а уф лезет через трещину.

  Наверное на случай образования трещины в колбе. Лампа продолжает сверить, а уф лезет через трещину.

Вот как, понятно.

Где-то раньше читал, что для работы с колотой ДРЛ нужно использовать крем от загара и защитные очки. Звучит конечно, многообещающе...
Да, как-то раз видел в зарубежном магазине энтомологического оборудования защитные очки от УФ. Интересно, они вообще помогают?

Ни когда не было желания работать с колотой ДРЛ, слишком жёсткий уф, очень много требований к технике безопасности, любое не соблюдение серьезный урон здоровью, это как работать с ядовитыми змеями.
Самая частая неприятность при ловле на любой источник света, это попадание насекомых в уши, потом проблем с извлечение, бывает до лоркабинетов доходит. Защита - или беруши, или банальный клочек ваты в ухо, дёшево и надёжно.

DjonСпасибо за разъяснения! Как я понял, надо стоять на некотором удалении от лампы. желательно одеть защитные очки из стекла. При сборе насекомых подходить к экрану при включенной лампе, быстро собрать их в морилку, и также быстро удалиться. Правильно ли я понял?

  DjonСпасибо за разъяснения! Как я понял, надо стоять на некотором удалении от лампы. желательно одеть защитные очки из стекла. При сборе насекомых  подходить к экрану при включенной лампе, быстро собрать их в морилку, и также быстро удалиться. Правильно ли я понял?

Всю жизнь спокойно работали под ДРЛ и тем более ДРВ (у нее трещины в колбе быть не может, сразу перегорит вольфрамовая спираль). Очки одел после 40, стала появляться дальнозоркость (бинокуляр сильнее садит глаза). Очки не лишние, ещё и от мошкары защищают, но не обязательное снаряжение. Бейсболку с большим козырьком, чтобы лампа меньше слепила ярким светом. И удачного лова.

Djon, спасибо. Возможно, уже завтра-послезавтра попробую.

   В инструкции к лампе пишут, что безопасное расстояние нахождения от лампы - 4 м. В связи с этим у меня дилетанский вопрос. Как осуществляется безопасный сбор прилетевших насекомых? Подхожить к экрану в защитых очках, выключать лампу при подходе к экрану и включать налобный фопарик, или...? Как вы это делаете?

Я первые годы, при использовании ДРЛ 250, одевал солнцезащитные очки с защитой от ультрофиолета с легким затемнением. Было не слишком удобно. Сейчас одеваю спортивные очки с желтыми линзами. Они гораздо удобней. Опять же, нужно чтобы они были UV protected. Без очков при активном лете бабочек лично мне работать сложно. Поспрашивайте в спортивных магазинах. В Питере этого добра должно хватать.

Любые солнцезащитные очки, да и простые тоже поглощают изрядную долю УФ. Сейчас активно рекламируют поляризованные очки для водителей - купил на Алике за 1.20 евро (увы, таких цен там уже и близко нет!), думаю, вполне подойдут.
А насчет насекомых в уши - наверное, многое зависит от ушей, никогда не имел таких проблем, хотя чего только мне на голову не садилось (один раз даже медведка пожаловала). Ну да, наверное беруши очень в тему, хотя есть моменты, когда ты слышишь добычу, а не видишь.

Roman1963, да я думал о защите глаз. К сожалению, в очках, которые я ношу, не стекла, а пластик, а он не защищает от ультрафиолета. Поэтому думаю использовать маску для подводного плаванья. Там достаточно толстые стекла, плюс - лицо практически полностью будет закрыто.
Спасибо за совет

Если лампа не колотая, и новая, то никаких мер защиты не нужно. Со временем люминофор исчезает, это сразу видно по лампе, белый цвет местами становится прозрачным, уф больше проходит, однако, тк внешняя колба стеклянная, то защита для глаз не нужна. Правда, был у меня случай с одной украинской лампой, когда я сжег глаза с неколотой лампой. Лампа, кстати, отличная, насекомые перли только в путь и колоть не нужно. Жалко я об этом заранее не знал, тогда бы и глаза не сжег. Но за 30 летний стаж практически ежедневной ловли с апреля по ноябрь это было только раз. Хуже всего работают российские лампы дрл, поэтому лучше использовать филлипс или осрам.
При ловле на колотую лампу на голову одеваю бандану таким образом, что не закрытыми остаются только глаза, на которых у меня очки. Если нет банданы, то шляпа или кепка и крем от загара 70 и выше на все открытые участки головы и шеи, больше всего на нос, он в первую очередь сгорает Стеклянные очки обязательны. Лампу лучше вешать на высоту 4-5 метров, на самом экране для подсветки отлично работают энергосберегайки мощностью 50 Вт.

Привет всем! У меня вопрос к обладателям лепестковых экранов. Этот экран ведь по сути узкая палатка. Там ведь верхняя дуга согнута под определённым углом? Кто-то сам делал такой экран? Где дуги брали? А то на OLX одни фиберглассовые, как я смотрю.

  Привет всем! У меня вопрос к обладателям лепестковых экранов. Этот экран ведь по сути узкая палатка. Там ведь верхняя дуга согнута под определённым углом? Кто-то сам делал такой экран? Где дуги брали? А то на OLX одни фиберглассовые, как я смотрю.

Я сам делал экран, дуги взял от палатки купленной в Галмарте за 999р, на сезон хватило. Потом взял дуги от палатки которую отдавал товарищ так как она годилась тоько на запчасти, а дуги как раз были целы.

  Привет всем! У меня вопрос к обладателям лепестковых экранов. Этот экран ведь по сути узкая палатка. Там ведь верхняя дуга согнута под определённым углом? Кто-то сам делал такой экран? Где дуги брали? А то на OLX одни фиберглассовые, как я смотрю.

Если вопрос только в дугах, то целые дуги и отдельные секции продаются в магазинах торгующими турснаряжением, конкретно палатками и комплектующими к ним. Типов секций дуг довольно много. Главное различие пластик или дюралий, второй в разы дороже. Каждые имеют несколько диаметров и толщин стенок. Внутри этих трубок проходит резинка, тут тоже своя специфика. В турмагазинах классная, но цены заоблачные, в тканях брать нельзя, там резинки для трусов, юбок, платьев. Приходят в негодность очень быстро. Самая хорошая резинка в магазинах крепежа. Цена и качество вне конкуренции. Если делать самому, то там очень тонкий момент с заглушками на концах очень трудно найти в продаже. Проще купить у кого-то убитую палатку с целыми, не ремонтироваными дугами. Будет дешевле, чем покупать новые дуги. Но не очень старую, дуги со временем (пластиковые) приходят в негодность, теряют качество эластичности, начинают расслаиваться. Потом уже можно будет менять отдельные секции. Фабричные ловушки такого типа довольно высокие и там дюралевые дуги большого диаметра, в палатках тоньше. Длинна дуг палаток несколько меньше чем в таких ловушках. Но за счет уменьшения площади дна самодельной ловушки, увеличивается высота.

  Я сам делал экран, дуги взял от палатки купленной в Галмарте за 999р, на сезон хватило. Потом взял дуги от палатки которую отдавал товарищ так как она годилась тоько на запчасти, а дуги как раз были целы.

  Если вопрос только в дугах, то целые дуги и отдельные секции продаются в магазинах торгующими турснаряжением, конкретно палатками и комплектующими к ним. Типов секций дуг довольно много. Главное различие пластик или дюралий, второй в разы дороже. Каждые имеют несколько диаметров и толщин стенок. Внутри этих трубок проходит резинка, тут тоже своя специфика. В турмагазинах классная, но цены заоблачные, в тканях брать нельзя, там резинки для трусов, юбок, платьев. Приходят в негодность очень быстро. Самая хорошая резинка в магазинах крепежа. Цена и качество вне конкуренции. Если делать самому, то там очень тонкий момент с заглушками на концах очень трудно найти в продаже. Проще купить у кого-то убитую палатку с целыми, не ремонтироваными дугами. Будет дешевле, чем покупать новые дуги.  Но не очень старую, дуги со временем (пластиковые) приходят в негодность, теряют качество эластичности, начинают расслаиваться. Потом уже можно будет менять отдельные секции. Фабричные ловушки такого типа довольно высокие и там дюралевые дуги большого диаметра, в палатках тоньше. Длинна дуг палаток несколько меньше чем в таких ловушках. Но за счет уменьшения площади дна самодельной ловушки, увеличивается высота.

Спасибо! Пожалуй, сейчас меня больше волнует вопрос с тем, что поскольку изгиб верхней секции больше по сравнению с обычной палаткой, которая не высокая, но широкая, не нужно ли дополнительно её изгибать? Не сломается ли? Да, хочу дюралевые дуги.

Вот у экрана, который на naturaliste.ru продаётся, одна секция изогнута:
http://naturaliste.ru/mi

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 11.05.2020 10:55

  Спасибо! Пожалуй, сейчас меня больше волнует вопрос с тем, что поскольку изгиб верхней секции больше по сравнению с обычной палаткой, которая не высокая, но широкая, не нужно ли дополнительно её изгибать? Не сломается ли? Да, хочу дюралевые дуги.

Вот у экрана, который на naturaliste.ru продаётся, одна секция изогнута:
http://naturaliste.ru/mi

Дуги нужно собрать из секций отдельных. Чем выше экран, тем больше секций должно быть (соответственно, он будет и шире). Если верхняя точка дуги находится на высоте примерно 170 см (при ширине экрана примерно 150 см), то дуга должна быть длиной примерно 390 см. Исходя из этого нужно подобрать количество секций (они бывают разные по длине).

Лучше брать сегменты до 40 см, так как если планируется с ним летать на самолете, то будет проблематично взять в ручную кладь, только в багаж. Но это так, наблюдение.

Посмотрел на натуралисте, действительно центральная дуга изогнута. Наверное в серийном производстве это оправдано. Там действительно толстые дуги и прямые не выдержат такой деформации. Но при изготовлении одной ловушки, сделайте дно несколько больше, это увеличит расход ткани на экран и дно и удлинит дуги. Но все секции дуг будут одинаковые, покупаете ещё пару запасных и у вас вечные дуги. К стати на Али они тоже есть, дешевле, про качество ни чего не скажу.

Длинна отдельных дуг как правило для каждого диаметра трубки одна и большая 60-70 см. Что бы можно было заменить секцию дуги в любой палатке. Поэтому готовая дуга будет дешевле чем составлять из секций, к тому же резинка вставлена и конечные заглушки, которых я в интернете не нашел.

  Длинна отдельных дуг как правило для каждого диаметра трубки одна и большая 60-70 см. Что бы можно было заменить секцию дуги в любой палатке. Поэтому готовая дуга будет дешевле чем составлять из секций, к тому же резинка вставлена и конечные заглушки, которых я в интернете не нашел.

Быть такого не может, что бы секции палаточных дуг были одинаковой длинны для всех конструкций палаток. У меня лично лежат три комплекта дуг с разным размером сегментов, к сожалению фото не прикрепляется. Заглушки в целом тоже не проблема, для наших целей подойдет даже гайки, подобрать с большим диаметром, что бы в дугу не ускользнула, и резинку к ней привязать.

  Быть такого не может, что бы секции палаточных дуг были одинаковой длинны для всех конструкций палаток. У меня лично лежат три комплекта дуг с разным размером сегментов,

Все правильно, вот поэтому и продаются секции одной большой длинны, а для каждой палатки лишние отрезается. Универсальные. Это пластик. Дюралий у меня только в дугах, ещё не ломался, поэтому секции не покупал.

Заглушки в целом тоже не проблема, для наших целей подойдет даже гайки, подобрать с большим диаметром, что бы в дугу не ускользнула, и резинку к ней привязать.

За 100 баксов дуги и на конце гайка, это как-то не камильфо.

  За 100 баксов дуги и на конце гайка, это как-то не камильфо. 

Ну, нынче за 100 баксов можно две палатки взять

Вопрос о дюралевых дугах, они у нас так всреднем на палатку стоя, может в России дешевле.
Вот нашел на Али по 10 баксов дуга. Если брать то длиннее, одну секцию сразу снять на запас.

#Aliexpress 244,52 грн. 25%OFF | Шатер из сплава 8,5/11 мм для кемпинга, 1 шт., шатер из сплава, 3,6 м/4 м/4,4 м, аксессуары для палаток
https://a.aliexpress.com/_BT9bKy

  Вопрос о дюралевых дугах, они у нас так всреднем на палатку стоя, может в России дешевле.
Вот нашел на Али по 10 баксов дуга. Если брать то длиннее, одну секцию сразу снять на запас.

#Aliexpress 244,52 грн.  25%OFF | Шатер из сплава 8,5/11 мм для кемпинга, 1 шт., шатер из сплава, 3,6 м/4 м/4,4 м, аксессуары для палаток
https://a.aliexpress.com/_BT9bKy

Это для 1-2 местной палатки, лучше брать для 3-4 местной
Я брал вот такие (комплект из 2 дуг): https://aliexpress.ru/item/32797577394.html

sdi, наконец-то данные сравнительного тестирования, а не религиозные мантры секты свидетелей святого УФ, благодарю. С моими правда не совпадают, но это ненормально. В природе действует сложный комплекс факторов, все не учтешь, а они влияют. Хотя один таки учесть можно: ДРЛ у Вас 250Вт, а прожектор, я так понимаю, 100Вт.

ДРЛ - хорошая лампа (в отличие от ДРВ), но очень уж много у нее нюансов затрудняющих применение, которых нет у светодиодного прожектора.

Много лет ловлю на свет. Знаю на практике много источников света, как сам светил, так и наблюдал у коллег. Остановлюсь на ДРЛ и ДРВ, поскольку это наиболее часто используемые источники света. В принципе, это один и тот же источник света, с определенными конструкционными отличиями. В интернете о них всё подробно расписано, можно погуглить. Я о практике лова. Пользовался ДРЛ 70, 125, 250, 400, а ДРВ 160 и 250 (первую достал в начале 80-х). У этих ламп однотипные колбы, отличающиеся, только размерами, всего у приведенных ламп 4 размера. Отличие в силе свечения у ДРВ на 30-50% меньше (не в два раза) при одинаковой мощности. Но нужно помнить, что и ресурс у ДРВ на порядок меньше, чем у ДРЛ, у которой при длительной эксплуатации сила свечения тоже падает на те же 30%. Отличить уже горящие лампы одного размера невозможно. Бывает ДРЛ разных производителей значительно отличаются, как по силе свечения так и по видимому спектру, соответственно и по "уловистости". По-видимому это связано с качеством и составом стекла колбы и люминофора, ну и сроком службы лампы. ДРВ значительно нежнее, при первых крупных каплях дождя, взрывается, не любит тряски. Но более универсальная, особенно 250 с Е27 цоколем. При стационарном использовании ДРЛ предпочтительнее. В экспедициях, каждый решает для себя сам. Уже много лет в экспедициях одновременно светим с двух сторон экрана ДРЛ и ДРВ по 250, как бы сказать с переменным успехом.
ДРВ предпочтительнее при подключении от аккумуляторов, через инвертор.
Насчёт дискуссии выше про Led прожектор, у меня на работе пара переносных на 50 ватт. Используем для освещения площадок. Самый эффективный свет на ватт мощности. Но это прожектор, на него почти ни чего не летит, но на поверхность на которую он светит лететь может, но тут уже не сам прожектор, а та поверхность, что отражает. И соответственно, от прожектора света больше, чем от лампы, даже с рефлектором. Но энтомологи ловят на источник света, экран для удобства сбора насекомых.
Поэтому не корректно предлагать прожектор, для привлечения насекомых, в полевых условиях он просто не результативен.

    Бывает ДРЛ разных производителей значительно отличаются, как по силе свечения так и по видимому спектру, соответственно и по "уловистости". По-видимому это связано с качеством и составом стекла колбы и люминофора, ну и сроком службы лампы. ДРВ значительно нежнее, при первых крупных каплях дождя, взрывается, не любит тряски. Но более универсальная, особенно 250 с Е27 цоколем. При стационарном использовании ДРЛ предпочтительнее. 

Проверял разные варианты ДРЛ 250 (которыми и пользуюсь). Были и Филипсы и Осрамы. По рекомендации konung-а три года назад перешел на ДРЛ 250 Sylvania. Соглашусь с ним, это оптимальный вариант, и порекомендую тем, кто еще не пробовал. Наверное все ловящие ночью сталкивались с проблемой "дождь" или "ливень". У меня так это каждый третий случай, особенно, в горах. Вот как в этой ситуации поступают пользователи ДРВ? Лампы то колятся порой от первых же капель. Тем более, что все здесь наверняка знают по собственному опыту, что в первые часы дождя ловится очень здорово. Да что там, иногда на вторые и третьи сутки непрерывных осадков прилетают удивительные экземпляры. Да, конечно, интенсивность лета заметно падает. Я пишу лишь об опыте в своем регионе. Возможно, где-то все происходит иначе.
Понимаю, что у всех разные возможности. Кто-то ездит на внедорожнике с парой генераторов, ставя их в разных биотопах, да еще одновременно использует UV ловушки (кстати, на них порой могут лететь другой видовой состав нежели на ДРЛ!), а кто-то на велосипеде, с аккумулятором или просто ловит от розетки. Любой способ вызывает уважение и понимание. Вопрос в том, к чему стремиться в идеале. По-моему это, все же: генератор + дроссель + ДРЛ + uv ловушки

  Черный экран для сбора насекомых был бы столь же удобен, как и белый

С чего это такие выводы?

Варианты светодиодных осветителей есть и всенаправленные. Вопрос не в этом, а в том, так ли важен тот огрызок УФ, который не отсекает стекло ДРЛ, для привлечения насекомых, или грубая сила (т. е. мощность светового потока) важнее?

Так уже много работ было на эту тему. По своим личным наблюдениям скажу что в наших условиях лучше всего летит на лампу ДРЛ.

Эти выводы следуют из утверждения Djon:

И что такие ловушки для насекомых реально работают?

Какие такие? Вообще, светоловушки реально работают, но далеко не для всех видов. Экран с приставленным к нему сборщиком намного эффективнее и универсальнее. К тому же дает гарантию от обтрепывания бабочек.

Как-то видел документальный фильм, где собирали улов из огромной стационарной светоловушки-воронки, сооурженной на дачном участке какого-то буржуя. Улов был впечатляющий: бражники, медведицы...

Тем временем у нас начало мал-по-малу лететь на свет (в первые с марта) и появилась столь требуемая некоторыми статистика:

5 июня:
ДРЛ - 1 "мошка"
Светодиодный прожектор - 3 "мошки"
ДНаТ - болт.

7 июня:
ДНаТ - 1 "мошка"
ДРЛ - около 5 "мошек"
Светодиодный прожектор: около 10 "мошек" и 1 крупнная совка. Причем из трех рядом висящих прожекторов, почти все насекомые выбрали тот, который подсвечивал в качестве экрана флаг ДНР

Это все вскоре после заката еще до появления звезд. Потом полетело мощнее, но я уже был дома и ловил на 12Вт аналог ЛБ через окно.

Сообщение было отредактировано ИНО - 08.06.2020 13:20

6 июня, Московская область, колотая ДРЛ, примерно 50 бражников, пять обычных видов-липовые, мало и средне винные, сосновые, глазчатые; медведицы обычные, любриципеды, фулигинозы, лютеи в количестве; примерно 15 видов хохлаток, пядениц и совок - много. Из интересного кукулия гнафили, нулевая, только вышла. Почти все свежее, накануне бабочек почти не было, но после одного теплого дня как по количеству, так и по ассортименту ночь пришла почти в норму. Прозерпин пока не было, слепых и осиновых бражников пока не было. В общем на торфянике бабочка хоть с задержкой, но вышла. Я уж думал, что совсем все передохло.
А вот на окраине Москвы пока ничего не полетело

Сегодняшняя вечерняя статистика: ДРЛ-120 (на глаз) - болт, ДРЛ-250 (на глаз) - две "мошки", светодиодные прожекторы по 100Вт (точно): куча златоглазок и миры. Все - радиусе 15 м друг от друга.

Но обнаружился нюанс! Проходя необычным маршрутом, обнаружил несколько офигенно ярких светодиодных прожекторов иной конструкции (и мощности, наверное ватт по 500). Так вот, неожиданно на них живности было лишь раза в 2 -3 больше, чем на висящих рядом ДНаТ дорожного освещения Так что модель диодов таки имеет значение! Хотя на глаз отличий не видно.

Вообще к полуночи лет сумасшадший: совки и пяденицы набились через щель неплотно закрытой форточки на кухню и давай водить хоровод вокруг лампочки Ильича 75 Вт.
Это к тому, что фотка "черного" экрана вне контекста - ни о чем.

Сообщение было отредактировано ИНО - 09.06.2020 01:37

Так сейчас же продаются специальные ловушки для насекомых, как вот здесь https://saoz.ru/catalog/lovushki_dlya_nasekomykh/ Купил и никаких проблем.

Кто-нибудь может объяснить, зачем используют источники зелёного света в устройствах вроде этого:
https://www.watdon.co.uk/acatalog/E7485-Goo...n-gemlight.html
Зелёный свет тоже хорошо привлекает насекомых?

Где то выкладывали, наверное в этой теме, исследования по привлекательности длин света для бабочек, один из пиков на зеленом, когда делают сборные из светодиодов вставляют светодиоды с привлекательными длинами, один из них зеленый.

  Где то выкладывали, наверное в этой теме, исследования по привлекательности длин света для бабочек, один из пиков на зеленом, когда делают сборные из светодиодов вставляют светодиоды с привлекательными длинами, один из них зеленый.

Спасибо.

Может кто-нибудь дать ссылки на подобные исследования? Заранее благодарю.