Колоть жуков нонче не модно?

Лично я колю. Помоему это вполне удобно.

мне тоже больше нравится колоть.. А клею я целиков на плашку, чтобы расправить красивее. если надо - на прозрачную

По-моему, наклеивать жуков среднего и крупного размера - это дань моде и "коммерческой составляющей": экземпляр на продажу, если он смонтирован, не должен быть повреждён, даже проколом через правое надкрылье. Поскольку я коммерцией напрочь не занимаюсь, а люди, с которыми иногда обмениваюсь материалом, исповедуют тот же принцип, я поступаю так, как привык, и как мне удобно: накалываю жуков крупного и среднего размера и наклеиваю мелких (на ПВА).

А я накалываю только крупных жуков. Средних и мелких клею на ПВА. Мне кажется, что так красивее).

Ну, дело вкуса. Вообще-то граница между средними и мелкими достаточно размыта: со скольких мм заканчиваются одни и начинаются другие? Да, жуков с мягкими покровами, таких, как, например, краснокрылы (Lycidae) я наклеиваю на картонные прямоугольники (капелька клея спереди, капелька у конца брюшка), тогда они практически не деформируются при высыхании.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 25.05.2008 21:44

Клею всех, чей размер не более 20 мм. Ну и расправляю при этом, естественно.

Меня смущает при наклеивании то, что не видна нижняя сторона, и могут возникнуть трудности при определении. Я поэтому клею: на прозрачную плашку, с одного бока, а мелких на треугольник.
UPD: Сейчас перечитал и понял что не совсем понятно написал. Я клею не всех, а тоже только мелких (до 20 мм). Стараюсь клеить тропики еще (для последующего фотографирования ).

Сообщение было отредактировано Bad Den - 26.05.2008 11:33

Я с трудом представляю себе коммерческого деятеля, в массе демонтирующего наклееных жуков и продающего их. Обычно в продажу, насколько мне известно, идет серия уже упакованная и подготовленная к реализации сразу после поимки. Я сейчас клею вообще всех и преимущественно на плашки. В случае необходимости, отклеить жука - дело одной минуты, а сохранность наклееных экземпляров, на мой взгляд, лучше. Кроме того, иногда меняю или дарю жуков из коллекции, а проколотых как-то неудобно транспортировать и неудобно отдавать.

Чем лучше сохранность наклееных экземпляров? Тем, что в них нет дырки? Отклеить жука, чтоб он остался целый - все-таки не одна минута - имхо.

  Я сейчас клею вообще всех и преимущественно на плашки. В случае необходимости, отклеить жука - дело одной минуты, а сохранность наклееных экземпляров, на мой взгляд, лучше. Кроме того, иногда меняю или дарю жуков из коллекции, а проколотых как-то неудобно транспортировать и неудобно отдавать.

Дык ведь, предмета для спора, по моему, и нет: дело вкуса и привычки. Я вот привык колоть - и колю. Не могу себя заставить перестроиться. Честно скажу - покупные стандартные плашки никогда не использовал, поэтому мне трудно судить о их практическом (потребительском) преимуществе перед самодельными (из картона, всвозможной плёнки и т.п.), кроме эстетики, разумеется: конечно, единообразие в коллекционной коробке радует сердце и глаз. Насчёт транспортировки наколотых экземпляров можно поспорить: нормально они пересылаются в соответствующих коробочках и при способах закрепления (от вращения при тряске). Кроме того, в круге моих знакомых ни разу не возникало мысли о неудобстве обмена, дарения и принятия в дар наколотых и этикетированных жуков. Вообще, я совершенно упустил этот момент: а когда изначально возникла идея клеить даже крупных жуков и когда она приобрела столь широкое распространение? Для меня это произошло как-то незаметно: раз - и вдруг в одночасье все (или многие) стали клеить! Кстати, мне приходится сталкиваться с одной проблемкой: когда наклеиваешь на картон свежепойманного (неразмоченного) жучка, частенько после высыхания на картоне под ним и вокруг образуется буроватое пятно (видимо, "зажиривание"?).

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 26.05.2008 18:10

Крупных жуков колю, а особенно мелких на плашку. Вобще-то Dmitrich прав, каждый поступает по своему, по своим привычкам.

  Меня смущает при наклеивании то, что не видна нижняя сторона, и могут возникнуть трудности при определении.

При серии в минимум три экземпляра одного вида просто клею на плашку пузом кверху одну особь.

В основном конечно накалываю,но небольших клею на плашку. Недавно друг был в Майлазии и привёз для меня что называется подарочные экземпляры. Было пару очень мелких златок на иголку таких не наколоть.

  При серии в минимум три экземпляра одного вида просто клею на плашку пузом кверху одну особь.

Дык! А если непонятно, разные виды или один?

Тогда как щелкунов - на бок. Теряет в эстетчности, но если планируете определить позже более точно - самое то.

раньше колол, теперь клею. Стала дорога полная сохранность экз. По-моему так эстетичнее и удобнее, так же я их меняю, поэому всегда просто.. да и перерасправить.. Да и еще с целью того, если когда перееду в другую страну, а это на 70-80% дорлжно произойти.., то на ьулавках не снимешь - повредятся, а тащить много на блавках, в коробках - это тысяча и одна поездка за каждым десятком коробок, куча мучений и все такое.
Клею всех. Крупные плашки мне не нравятся. поэтому использую тонкие мелукие плашки, клею сбоку, к среднегруди. Получается и эстетично и удобно и т.д. и т.п. тем не менее жуками на иглах не брезгую..

Картинки:

DSC07334.JPG — (52.18к)   

Народ, здесь про плашки, или где?

Вопрос в другом - колоть или клеить.
В принципе у обоих вариантов есть недостатки. Например если ударить коробку где жуки на плашках, то соседние плашки могут повредить жуков. Но можно просто быть аккуратным или научиться хорошо подклеивать жуков.
Тем не менее.
Мне не нравится откуда возникла культура колоть жуков. Кто-то придумал этот метод, потому что не мог придумать ничего лучше - может не было тогда хороших клеев или сознание у человеко было достаточно узкое или что. Но затем это пошло как правило, долго пользовались и не могли отказаться, а затем это напечатали во всех "учебниках по энтомологии", и теперь каждый сначала читает учебник и закладывает это себе в сознание, а затем не может и представить себе как это отказаться от накалывания...
Но представьте себе что такое наколоть.... Это ведь проделать здоровую дыру в идеальном экз. Со стороны эстетики это невыносимо... А со стороны науки еще более невыносимо!!!!! Ведь если кто-то захочет проверить гениталии жука или еще что-нибудь интересное, то частенько жука уже не снимешь с булавки. Если наколишь жука криво, то уже не переколишь, или же придется делать 2-ю дыру.. Да ладно, подумаешь 1 дыра, 2 дыры, 3 дыры, какая важность!

Раньше я и сам колол жуков, да и сейчас не против колотых экз в коллекции - важен все таки экз.. Но потихоньку становлюсь ярым "клеильщиком", и за последний год не проколол ни одного жука.
Но это наверное во всем так - кому-то на все и на всех плевать, и вообще не понятно зачем он коллекцию держит - многие не для себя, а для того чтобы выпендриться - смотрите, у меня есть, а у вас нет!
Наверное у людей нет тяги к безупречности, грации и многим другим вещам. Нет желания делать что-то хорошо, а просто тупо иметь. "У меня есть порше, и мне пофиг что я его разобью через неделю, главное просто смотрите и завидуйте.." Кому это надо?
Зачем тогда строить дома ровными и красивыми? Можно тогда просто д***мо налепить и в этом жить, главное чтобы стояло нормально... Зачем выглядеть хорошо, можно ведь ходить в чем попало и "под себя". Это ведь просто "существование", а не жизнь... То же самое и с коллекцией - зачем ей просто "существовать", зачем она тогда вообще нужна?

To RippeR: По-моему, Вы проявляете излишний максимализм. Клеить или колоть - это сугубо личное дело, и агитация здесь ни к чему. Нравится Вам и большинству коллекционеров нового поколения клеить? Да на здоровье, флаг Вам в руки! Но накалывание жуков тоже имеет свои плюсы. У наколотого жука всегда можно быстро и без проблем посмотреть и нижнюю сторону, и вообще повертеть его и так, и эдак. У наклеенного (без проведения известных манипуляций) - нет. Не надо обвинять великих древних стариков-энтомологов в недальновидности: они прекрасно знали, что делали. И какая там здоровая дыра от булавки в жуке?! При известной тренировке несложно наблатыкаться и жука ровно накалывать, и булавку по размеру подбирать. Долговременная сохранность при хранении в коллекционной коробке наколотого экземпляра по сравнению с наклееным, на мой взгляд, опять же несколько выше. Кстати, почему Вы считаете, что у людей, накалывающих жуков, нет тяги к безупречности, грации и многим другим вещам? Я видел как прекрасно расправленных наколотых жуков, так и скособененно наклеенных, с плохо и несимметрично отведёнными конечностями. И почему коллекция из наколотых жуков просто существует? Этак Вы и на фонды ЗИНа тень бросаете. Кончать надо этот спор. Кому нравится - клейте себе на здоровье хоть дровосеков-титанов. От этого Вы не станете для тех, кто предпочитает по-старинке накалывать крупных и средних жуков, менее уважаемыми. А "накалыватели", естественно, расчитывают на ответное аналогичное отношение. И не будем развешивать друг на друга ярлыки противников безупречности.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 27.08.2008 14:28

меня совершенно не правильно поняли. Вообщем всегда так.
понятно, что колоть или клеить выбор каждого. Но я постарался объяснить чем наколка "плоха" для жука - т.е.е из каких чувств это выходит. Выше я писал, что сам раньше колол, но тем не менее старался безупречно расправить, но потом понял, что это все равно порча. Портит экз то не расправка, а те манипуляции, которые с ним проводят, в данном случае наколка.
Посмотрите на фото выше, я специально его поставил. Такие экземпляры не закрыты снизу, легко крутятся, вертятся, снимаются с иголки, при желании с плашки и т.д. Работать с такими экз для меня радость и выглядят они намного красивее, не имеют дырок, не поражены ржавчиной и коррозией от булавки и т.д. и т.п.

И вообще, дело, по-моему, не в том что люди бестолковые, не безупречные, и поэтому накалывают, а только потому, что мало кто об этом задумывается, да и задумываться стали довольно поздно, а те кто об этом узнают, но давно уже придерживаются наколки, не хотят переходить, так как предыдущее убеждение глубоко засело в голову.
И не надо так остро реагировать

To RippeR: Боже упаси, я вовсе не реагировал остро, а просто высказал своё мнение в ответ на Ваше! Наклееные Вами усачики расправлены также хорошо, как и ранее выставлявшиеся Вами наколотые жуки. При этом, опять же на мой взгляд, и те, и другие с эстетической точки зрения выглядят одинаково. Но часть грудного отдела наклеенного жука снизу всё-таки закрыта. Кроме того, мне кажется, что такая наклейка жука не исключает возможность "слетания" экземпляра с маааасенькой плашки. Возможно, это моё предубеждение, но я так думаю. И потом, никто же не возражает против наколки бабочек, перепонов, прямокрылых? А разве они от прокола, если исходить из Вашей точки зрения, не портятся? Давайте уж тогда изощримся, и для бабочек тоже придумаем способ, исключающий их порчу. А то выходит, что сдавливать грудь дневницам в сачке - это никакая не порча (тельце - ничто, крылья - всё!), а вот аккуратный прокол жука через правое надкрылье, образующий малюсенькое отверстие, размером, как правило, значительно менее 1мм, закрытое к тому же булавкой - это обезображивание экземпляра. Я за единство подходов!

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 29.08.2008 09:13

а тащить много на блавках, в коробках - это тысяча и одна поездка за каждым десятком коробок, куча мучений и все такое.

Ой-вэй, можно же заказать контейнер

Bad Den:
Ну это уж кому как - кому нравится контейнер заказывать, а кому-то в багаже провезти..

Dmitrich:
Единство подходов не должно быть.. Это тоже самое, что на всех насекомых говорить: "А, тараканы они все"...

Аккуратная маленькая царапина на капоте машины, а то и аккуратная дырочка от гвоздя.. Подумаешь, ничего страшного! Или страшно????? Может все будут носить дырявую рваную одежду.. Я понимаю половая тряпка грязная и дырявая, но не понимаю когда все дырявое, подломаное... И тут вообще не понятная логика, когда выкидывают футболку когда на ней небольшая дырочка, и при этом сотнями накалывают жуков, мол: "А, не большая дырочка"
Бабочки бабочками - их прокалывать это одно, а жуков совсем другое. В большинстве своем если бабочку снять с булавки, то это и не будет заметно, да и страшного в этом ничего. бабочка даже без лапок и усиков прекрасно выглядит, хотя это, конечно, не желательно. Про кузнечиков, мух, блох, говорить не буду, так как ими не занимаюсь, и беру просто так, ради интереса. Если кому-нибудь были важны целые экз мух и кузнечиков, то не колол бы их

Слетание жука с плашки не исключено.. Например если задеть жука чем-то... Но если в этом случае жук слетит с плашки, то в случае наколки жука он просто потеряет конечности, которые потом придется собирать и наклеивать..

Несколько дней назад у меня случилось несчастье - уронил коробку с жуками (благо ничего ценного не пострадало). Упала коробка верхом вниз. Итог: некоторые жуки на булавках потеряли конечности (куски лап и куски усов), а пара жуков на плашках просто отклеились и остались абсолютно целыми. Иные просто немного повернулись вокруг оси булавки. Повреждения жуков на булавках были больше и экз повредилось больше, чем жуков на плашках, хотя в коробке жуков на плашках было гораздо больше, чем жуков на булавках. Выводы....

  Бабочки бабочками - их прокалывать это одно, а жуков совсем другое. В большинстве своем если бабочку снять с булавки, то это и не будет заметно, да и страшного в этом ничего. бабочка даже без лапок и усиков прекрасно выглядит

Без комментариев. Остаюсь при своём мнении, оставляя право всем сделать собственный вывод.

Ну выбор каждый делает сам Но думаю у клинея больше плюсов.. Т.е это и не обсуждается

конечно, все уже лет 20 как клеют
молодежь чует тоже

Все течет, все изменяется. Главное где приоритеты. Для науки не очень то важно насколько красиво наколот экземпляр, главное его наличие, а вернее та информация что он несет. Ну есть у буржуйских профессоров по сотне работающих на них ассистентов, которые расправляют материал, стараются как могут. Наши - наколол, и Слава Богу! Все временное как всегда остается самым постоянным. А вот когда для себя, тогда и карты в руки. Нравиться классика - коли. Типа прогрессивный - клей, но помни и тебя скоро подожмут более молодые и продвинутые. И клеить на бумажки лет через 10 будет не модно, а круто будет в пластиковых контейнерах, и чтоб в электромагнитном поле висели... А ты динозавр и ретроград со своими плашками...
Все имеет место быть, главное ловить от этого кайф, Красиво можно расправить и на плашечках, и на иголочках. Крупняк на иголках, мелочь на плашках, тоже здорово. Ну если ты ЛЮБИТЕЛЬ - делай все красиво, штоб жук помер не зря!

Лично я за наклейку. Кто клеит мелочь - не пользуйтесь ПВА!!! Ни за что. Потом при снимании либо сам себя, или кто тебя будут материть-перематеривать. Чем клеить? Сделайте склей из камеди и добавьте 1/3 ПВА. Перед употреблением надо перемешивать.

Что-то не понял.. Чем плох пва??? И что получается при добавлении камеди??

тоже не понял. Хорош ли тогда "профессиональный" чешский Геркулес? Ведь это суть крепкий столярный ПВА.

а мой skiper?

какой скипер?

ну такой.. не знаю откуда он у меня.. Он как пва, только чуть более вязкий и чуть дольше сохнет, более резиновый и прозрачный когда засыхает.. мне он очень нравится

Геркулес хорош. В отличии от ПВА отлично снимается материал. А качества клея будут определяться тогда, когда встанет вопрос о снятии жука. Кто сомневается в соем клее - проверьте, пока не поздно.

Сообщение было отредактировано stierlyz - 31.08.2008 14:02

Доброго времени суток, дорогие коллеги.
Вот наконец добрался до этой темы дабы поделиться своим опытом, идеями и по возможности решить проблему, которая стоит перед энтомологами жучатниками - колоть или клеить.

Что смущает народ в варианте наколки? То, что когда накалываешь есть свои плюсы и минусы, а именно:
плюсы: достаточно быстрая фиксированная расправка и возможность посмотреть в любой момент, а что же внизу у жучка.
минусы: скорее один минус - неэстетичность экземпляра в плане "дырки" на правом надкрыльи.

Что смущает народ в варианте наклеивания?
плюсы: эстетичность экземпляра, нетронутость верхней поверхности жука.
минусы: неудобство в расправке и, практически, неводможность перерасправки, о нижней стороне жука придеться позабыть.

Уважаемые коллеги прошу принять мой вариант, дабы попытаться помирить две стороны.

Идея заключается в том, что верхняя сторона жука остается нетронутой и эстетически идеальна, и низ жука в любой момент можно посмотреть.

Инструменты которые нужны для такого варианта: кусачки, энтом. булавки, линейка и кривой пинцет, который у каждого из вас есть, я в этом уверен.



1. отмеряем 2,5 сантиметра энт. булавки, (или больше, в зависимости от толщины жука) и обрезаем ненужное со стороны головки булавки.



2. булавкой, или препаровочной иглой чуть раздвигаем надкрылья жука где-то в середине жука и вставляем между ними булавку прокалывая таким образом жука до того момента пока надкрылья не "защелкнутся", или булавка не скроется в теле жука полностью.







на фото показан пример применения данного способа на больших и на маленьких жуках, все зависит от толщины булавки (маленькие - 00, или 000; большие - 1-3)

3. Помещаем наколотого жука на пенопласт и расправляем его простым способом, который применяется при расправке наколотых жуков. Предварительно в пенопласте снизу делаем углубление для того что б засохшего жука на булавке чуть вытолкнуть вверх для подбора его кривым пинцетом.



4. После расправки и этикировании экземпляра, с помощью кривого пинцета помещаем его в коробку (достовать его тоже необходимо с помощью пинцета, что б не повредить конечности)

5. Расправленные экземпляры в коробках





При применении данного метода поверхность жука остается идеально неповрежденной, а низ в постоянном доступе.

Конечно же, что данный метод, логично, не подходит для совсем масюсеньких жучков, там только клеить

Жуки в коробках создают впечетление парящих в воздухе и смотрятся очень эффектно.

Надеюсь кому-то понравится мое решение проблемы эстетичности и научной практичности.
Спасибо за уделенное внимание и простите за долгое сообщение и забранное Ваше время.

С уважением.

Извиняюсь, а выкалывать как?

  Извиняюсь, а выкалывать как?

А зачем?

Тогда предлагаю коробку запаивать и воздух откачивать (чтоб кожееды не лазили)

  Извиняюсь, а выкалывать как?

Действительно, а зачем выкалывать жука из булавки, если ко всему есть доступ. Или вы имеете ввиду снимать экземпляр из коробки? Так я написал и показал - с помощью кривого пинцета.