Литература

Сообщество и Форум → Литература и веб-ресурсы → Литература

Страницы: 1 ...10 11 12 13 14 15 16 17

08.11.2010 18:59, Виктор Титов

Так что если не говорить о ценах на сигареты, жилье, коммунальные услуги, что выросли в энное количество раз, покупательная способность книг осталась примерно в тех же пределах.

Допустим, что относительная стоимость книг осталась примерно на прежнем уровне (хотя, это вопрос спорный). Но в том то и вопрос, что в разы (если не больше) возросли затраты на другие (что греха таить - зачастую гораздо более важные) потребности. Потому и нельзя оценивать покупательную способность населения применительно к книгам в отрыве от трат на коммунальные услуги, продукты и т.п. и т.д. Впрочем, и траты авторов книг на "жизнеобеспечение" возросли не меньше, чем у потенциальных читателей. Ясно одно - спрос рождает предложение. Если изданные книги покупают, значит, это им (покупателям) нужно? Ущерб авторов от размещения в инете сканов их произведений - это упущенная выгода. И ответственность за её "присвоение", на мой взгляд, больше находится в гражданско-правовом, чем уголовном поле. Потому и не совсем верно называть любые действия по распространению сканов (ксерокопий и т.п.) "воровством". Оговорюсь - это в том случае, если такие действия бескорыстны для самого распространителя. Если же подобный распространитель сам стремится к достижению коммерческой выгоды от своей деятельности - это, на мой взгляд, свинство с нравственной точки зрения и преступление, если такое деяние преследуется в уголовно наказуемом порядке по закону той страны, где такие действия совершаются.

Поблагодарили: 1

08.11.2010 19:24, Алексей Адамов

Вот так у нас чужой труд уважают. Обращусь тогда я пожалуй к господам, которые полагают, что работать надо не за деньги, а за удовольствие.

Вот есть у меня в деревне участок земли. Небольшой, гектар шесть. Не доставит ли вам удовольствие его вспахать и на нем картошки посадить? Ну и раз в 2 недели полоть и окучивать. Я вам за это спасибо скажу огромадное.

Не понял... вы имеете ввиду мою фразу?

Что касается сравнения - не корректно.

Есть люди, которые получают удовольствие и от прополки огорода, точнее от её результата, а потом и от урожая.
Есть люди, которые получают неописуемое удовольствие от убийства др. людей и т.д. и т.п.

08.11.2010 19:35, Виктор Титов

Вот так у нас чужой труд уважают. Обращусь тогда я пожалуй к господам, которые полагают, что работать надо не за деньги, а за удовольствие.

Вот есть у меня в деревне участок земли. Небольшой, гектар шесть. Не доставит ли вам удовольствие его вспахать и на нем картошки посадить? Ну и раз в 2 недели полоть и окучивать. Я вам за это спасибо скажу огромадное.

Пример некорректен. Вы имеете участок земли, потому, что при его отсутствии Вам не прокормить себя, а, тем более, семью? Почему-то сомневаюсь. Если же Вам доставляет удовольствие копаться в земле - флаг Вам в руки. И незачем приглашать помощников для с/х работ - Вам что, в одиночку не наслаждается на своей земельке?

К слову, сам не испытываю никакого удовольствия от земледелия, садовых участков "для прокорма" не заводил и, Боже упаси, не собираюсь (дача - это другое

, не в общероссийско принятом смысле), и всегда, даже в самые тяжёлые времена, считал себя способным заработать себе и своим близким и на картошку, и на всё, что к ней прилагается (и, вроде-бы, свой расчёт оправдывал и оправдываю). Хотя, может, потребности у меня и моих близких не так уж высоки?

08.11.2010 19:42, Zlopastnyi Brandashmyg

Лёня, это, конечно, здОрово, но как это будет выглядить на практике. Sp. n. в отношении одного и того же таксона в двух публикациях с разными датами выпуска будет, с точки зрения Кодекса, появлением двух объективных синонимов с омонимией. Если же указание на то, что это первоописание, будет только в одной работе, то ситуация будет по-своему нехорошей в двух вариантах. А именно: если таксон объявлен новым в коммерческом издании, то добросовестный ревизующий будет вынужден все равно к нему обращаться (более того, правообладатель - например, издательство - может вчинить иск автору за несогласованную перепубликацию отрывка). Если же коммерческое издание не будет содержать первоописаний, его ценность изрядно упадет.

Паша, ты меня не понял. Речь идет не о двойном опубликовании, а о том, что новоописания лучше делать в нормальных журналах, а не в дорогущих цветных книжках.

На самом деле, .... gen. et sp. nov. можно опубликовать в журнале, а затем его же в цветном виде включать коммерческую книгу. Или наоборот.

более того, правообладатель - например, издательство - может вчинить иск автору за несогласованную перепубликацию отрывка).

Нужно внимательно выбирать издателей и читать тексты договоров

На самом деле, даже в нашем законе об авторских правах есть оговорка "о цитировании в научных целях".

Если же коммерческое издание не будет содержать первоописаний, его ценность изрядно упадет.

Для кого? Как мне кажется, большие и красивые атласы ориентированы скорее на "широкую публику", для которой "номенклатурный акт" ассоциируется с неким другим актом.

Поблагодарили: 1

08.11.2010 19:50, Hierophis

Sanangel, какая-то у Вас странная средняя зарплата вышла в 80е годы, по крайней мере на промышленных предприятиях Украины такого не было даже у инженеров, я не говорю про заплату рабочих, которая тоглда запросто могла быть ок. 400-500руб.
Кроме того, в Украине зарплаты в 1000дол. на данный момент для пролетариата, в том числе и от науки, если и достижимы, то на ловлю бабочек уже не хватит сил и желания. А вот книги по "компьютерным наукам" стоят вполне аналогично- 50-100дол. запросто.
Это к относительному росту цен на книги вообще. У "дельцов" конечно в этом смыле возможностей больше, так что бизнесмен-коллекционер конечно запросто купит и упомянутый Атлас и все другие книги, которые ему понадобятся.
Отсюда и можно сделать вывод, для кого в странах постСССР доступны коммерческие книги по энтомологии. Так что верной дорогой идете, "товарищи"

Насчет того, считается ли воровством распостранение саконв книг, или иным типом правонарушения, все же лучше проконсультироваться у юристов

И я подозреваю, что от суммы за консультацию будет сильно зависить результат, вплоть до вывода фориулировки о полной законности размещения сканов. Юриспурденция- это очень странная и сложная "наука".
Но мне чего-то кажется что понятия "хищение" и "кража" никакого отношения к распостранению сканов на уровне закона не имеют. Это какой-то другой тип правонарушения.

Поблагодарили: 1

08.11.2010 20:03, Hierophis

Для кого? Как мне кажется, большие и красивые атласы ориентированы скорее на "широкую публику", для которой "номенклатурный акт" ассоциируется с неким другим актом.

Издание тиражом в 100-200 экз. для широкой публики? Да больших и красивых атласов по энтомологии для широкой публики просто нет. Мне кажется, что такую литературу покупают коллекционеры, которые прекрасно знают про номенклатурный акт.
Риторический вопрос- если будет Атлас с первоописаниями и за ту же цену- просто Атлас- определитель, то кто какую книгу предпочтет? Лично я бы приобрел с первоописанием. Ну, хотябы из принципа "а чтоб було"(хотя мне это первоописание ну ни во что на самом деле не нужно, а так, "для коллекции").

08.11.2010 20:16, Bad Den

И я подозреваю, что от суммы за консультацию будет сильно зависить результат, вплоть до вывода фориулировки о полной законности размещения сканов. Юриспурденция- это очень странная и сложная "наука".
Но мне чего-то кажется что понятия "хищение" и "кража" никакого отношения к распостранению сканов на уровне закона не имеют. Это какой-то другой тип правонарушения.

Оно конечно в капиталистическом обществе так: человек - это тот, у кого деньги есть.

Однако, запись о судимости в ЛД - остается записью о судимости, неважно по какой статье.

Конечно, есть аспект, что не каждый правообладатель имеет возможности и средства, дабы привлечь нарушителя к ответсвенности (у того же Microsoft не всегда получется). Однако, дело идет к тому, что в обозримом будущем те же torrent`ы будут вне закона.

08.11.2010 20:27, Hierophis

Конечно, есть аспект, что не каждый правообладатель имеет возможности и средства, дабы привлечь нарушителя к ответсвенности (у того же Microsoft не всегда получется). Однако, дело идет к тому, что в обозримом будущем те же torrent`ы будут вне закона.

Насчет майкрософта и его политики- недавно читал новость, где говорилось, что майкрософт решил снизить преследования за незаконные копии своих программ, обосновывая это тем, что правительство использует это как повод давления на инакомыслящих. Майкрософт так же запретил своим адвокатам участвовать в подобных делах. Вот так вот

Мне кажется, что если бы они захотели- все бы у них получилось, просто им было выгодно пиратство в плане монополизации рынка. А иначе многие бы освоили линукс.

Насчет книжек- вообще ситуация очень странная, согласно некоторым можным сейчас представлениям, человеку выгодно распостранять свои представления и мысли широкому кругу особей в популяции, и по идее чем больше копий разойдется- тем лучше достигнуьта цель( как и при биологическом размножении), а вот нет! Главное оказывается- "урвать кусок"

Докинз- в пролете )))

08.11.2010 20:28, Виктор Титов

Насчет того, считается ли воровством распостранение саконв книг, или иным типом правонарушения, все же лучше проконсультироваться у юристов И я подозреваю, что от суммы за консультацию будет сильно зависить результат, вплоть до вывода фориулировки о полной законности размещения сканов. Юриспурденция- это очень странная и сложная "наука".

Немного обидно за определение юриспруденции как "очень странной и и сложной", да ещё когда применительно к ней слово "наука" берётся в кавычки (наверное, потому, что по второму образованию я юрист

). Мне всегда представлялось, что как раз юриспруденция - самая точная (если можно так выразиться) из всех гуманитарных наук.

Но мне чего-то кажется что понятия "хищение" и "кража" никакого отношения к распостранению сканов на уровне закона не имеют. Это какой-то другой тип правонарушения.

Правильно Вам кажется.

Уголовная ответственность за такие деяния может наступить по части 2 ст.146 УК РФ: называться это будет "незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений в целях сбыта", и если такие действия будут совершены в крупном размере (т.е. стоимость экземпляров произведений либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превысят пятьдесят тысяч рублей), виновные лица могут быть подвергнуты наказанию в виде штрафа в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательных работ на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишения свободы на срок до двух лет. А вот если те же действия будут совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, или (и) в особо крупном размере (когда стоимость экземпляров произведений либо прав на использование объектов авторского права и смежных прав превысит двести пятьдесят тысяч рублей), или если лицо (лица) совершат такие действия с использованием своего служебного положения, они могут быть признаны виновными по ч.3 ст.146 УК РФ и лишены свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет (либо без такового). Возможна ещё и административная ответственность по ст.7.12 КоАП РФ (грузить терминами не стану, и так, думаю, утомил). Но в любом случае для наступления юридической ответственности требуется наличие корыстного мотива - извлечение незаконного дохода от этой деятельности. Ещё раз прошу прощения за пространный экскурс в российское законодательство.

Поблагодарили: 1

08.11.2010 20:36, Hierophis

Немного обидно за определение юриспруденции как "очень странной и и сложной", да ещё когда применительно к ней слово "наука" берётся в кавычки (наверное, потому, что по второму образованию я юрист ). Мне всегда представлялось, что как раз юриспруденция - самая точная (если можно так выразиться) из всех гуманитарных наук.

Я думаю, Вы понимаете, какие стереотипы сподвигли меня на такие высказывания о юриспурденции

Потом, в наше время при помощи денег даже в такой бескомпромисной науке как математика творятся чудеса- контрольные полные ошибок получают оценку 10-12 и стало быть, учитель полностью признает что то, что там накалякано, после энной суммы приобрело верные значения.

Ну и немного философии- юриспурденция это наука, как я понимаю, построенная на логике, но в основе лежат формализмы, которые не идеальны и не очень однозначны. Не даром говоорят- "закон- как дышло, куда повернешь, туда и вышло"

Сообщение было отредактировано Hierophis - 08.11.2010 20:37

Поблагодарили: 1

08.11.2010 21:14, rhopalocera.com

Издание тиражом в 100-200 экз. для широкой публики? Да больших и красивых атласов по энтомологии для широкой публики просто нет. Мне кажется, что такую литературу покупают коллекционеры, которые прекрасно знают про номенклатурный акт.
Риторический вопрос- если будет Атлас с первоописаниями и за ту же цену- просто Атлас- определитель, то кто какую книгу предпочтет? Лично я бы приобрел с первоописанием. Ну, хотябы из принципа "а чтоб було"(хотя мне это первоописание ну ни во что на самом деле не нужно, а так, "для коллекции").

на тираж даже в 200 экземпляров автор может затратить непомерную для него сумму, рассчитывая как минимум на ее возврат. вы забываете, господа воры, что даже самый мегаталантливый писатель книжек хочет кушать. а если из 200 экземпляров 150 будут лежать на полке, потому что добрый Вася Стакан отсканировал книгу и выложил ее в сеть - будет ему не до разносолов. вы же хотите информации? вы хотите чтоб она была бесплатна? не путайте линукс с энтомологией, вот что я вам скажу.

Поблагодарили: 2

08.11.2010 21:18, Sanangel

PVOzerski
Заработать на продаже 50-книг невозможно, даже продавая их по 200$ (т.к. вложено в них за годы написания гораздо больше). Я не хочу развивать эту тему. Мы живем не в альтруистическом мире. Во все века художники продавали свои полотна, а писатели и поэты - свои произведения. Почему подобной книги в Израиле не было? Очень просто- даже если и было кому написать что-то подобное (есть профессора в университете) - то они прекрасно видели, что в конце их ожидает боооольшой НОЛЬ, т.к. продавать ее некому ( десяток коллекционеров-жучистов не наберется). Кстати, некоторые профессора выкладывают свои труды в интернете за немалое вознаграждение (могу дать ссылку, если надо). Государство капиталистическое - даром никто с места не поднимется.
Конечно, мне было бы приятно, если бы министерство просвещения отпечатало мою книгу для каждой школы и для библиотек, а я бы получил какую-то долю, как когда-то в Союзе было, но, но, но...
У меня нет студентов, поэтому я не могу получить удовольствие "изложив свои взгляды в публикации, видя для себя в этом обстоятельстве карт-бланш на их включение в свой учебный курс для студентов, хотя бы в качестве одной из нескольких существующих точек зрения." (не понял фразу-тупой я чуть-чуть)
"А ПОСЛЕ того, как мне удастся реализовать всё, что я хочу продать, я тоже буду против выкладывания сканов атласа в Сеть" КЕМ-ТО, без моего разрешения. Тем более, что за полученный "навар" я не покупаю помидору скушать, а откладываю на второе издание, уже почти готовое и дополненое многими новыми видами.
И еще, там тебе недалеко, сходи в Зоологический институт, передай от меня Лобанову привет, оцени мой Атлас, что я институту подарил. (Я не только продаю, подарить тоже могу, только смотря кому.)

Поблагодарили: 1

08.11.2010 21:34, rhopalocera.com

kovyl

потому что УКРАДУТ, и ОТДАМ САМ - это очень сильно разные вещи. если у меня крадут - я бью морду, ломаю руки-ноги (17 лет боевых искусств, черный пояс и прочие атрибуты), и я прав. в некоторых государствах за кражу отрубают руку. представляю себе толпу сидящих перед компом безруких "энтомологов".

есть определенные нормы приличия. для мира ученых принято, что эти нормы возводятся в абсолют. конечно, не все им следуют. но стремиться надо. одна из этих норм - не укради.

кстати, у меня крали таксоны, когда я был еще студентом. крали люди, которых вы все хорошо знаете, которые сейчас маститые энтомологи (двое, правда, уже почили). и при этом у них хватало совести мешать меня с говном в своих публикациях. все таки слишком велика конкуренция в лепидоптерологии, слишком много в ней неадекватного народа. вы не видели никогда коллекцию парнасов Банг-Хааса? я видел. полупустые коробки. а знаете почему? растащили посетители музея, коллекционеры. имхо, больные на всю голову люди - типовой материал по некоторым парнасам теперь не найти.

вы все еще за воровство?

08.11.2010 21:56, kovyl

потому что УКРАДУТ, и ОТДАМ САМ - это очень сильно разные вещи.
кстати, у меня крали таксоны, когда я был еще студентом. крали люди, которых вы все хорошо знаете, которые сейчас маститые энтомологи (двое, правда, уже почили). и при этом у них хватало совести мешать меня с говном в своих публикациях. все таки слишком велика конкуренция в лепидоптерологии, слишком много в ней неадекватного народа. вы не видели никогда коллекцию парнасов Банг-Хааса? я видел. полупустые коробки. а знаете почему? растащили посетители музея, коллекционеры. имхо, больные на всю голову люди - типовой материал по некоторым парнасам теперь не найти.

Разницу я понимаю, не дурак.
Но Вы все-таки не объяснили мой вопрос.

Потом, как это можно украсть таксон из статьи? Не понял

если у меня крадут - я бью морду, ломаю руки-ноги (17 лет боевых искусств, черный пояс и прочие атрибуты), и я прав. в некоторых государствах за кражу отрубают руку. представляю себе толпу сидящих перед компом безруких "энтомологов".

вы все еще за воровство?

Я тоже знаю дзюдо, карате, таэквондо и много других страшных слов

Я не за воровство, я за свободный доступ к публикациям. Объяснял уже десятки раз. Если Вы не понимаете - я не виноват.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

08.11.2010 22:43, PVOzerski

Денис,
Точно так же я удивлен, если кто-то не видит разницы между изображением типового экземпляра и самим типовым экземпляром

Признаки-то все нужные на изображении никто гарантировать не сможет. Кто определял здесь в разделе "Классификация насекомых" по картинкам - поймет. Притом самые добросовестно сделанные в атласе картинки гениталий и т. п. могут не спасти, если вдруг понадобится привлечь новые признаки.

Станислав,
а я-то решил, что Вы решили всех убедить, что тоже умеете пользоваться сканером

Поблагодарили: 1

08.11.2010 22:55, rhopalocera.com

мои слова, но цитируйте полностью, или не цитируйте. включите наконец мозг и поймите, что не вам конкретно я руки-ноги ломать готов (и ломал, кстати), а ворью. конкретному ворью. которое поймал на воровстве (не пойман - не вор. русская народная мудрость). про таких как вы моя матушка говорит так: "ему что в лоб, что по лбу".

мне кажется, вы неверно оценили мое внимание к дискуссии. вы думаете, что дискуссия идет о вас. освобожу вас от беседы дабы не нанести вред психике.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 08.11.2010 22:56

08.11.2010 23:00, Hierophis

Я просто удивлен, что вы не видите разницы между изображением вида и типового экземпляра данного вида.

Причем тут это? Моя мысль была такова- для повышения продажи книжки можно опубликовать в ней пару первовописаний. Просто так, между делом. Ну и снимок голотипа туда, естественно. А что, разве плохая идея?
Если вдруг голотипа почему-то нет ( продан

), можно любой снимок вставить, сойдет как голотип

Сообщение было отредактировано Hierophis - 08.11.2010 23:03

Страницы: 1 ...10 11 12 13 14 15 16 17

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.