Литература

Нет, я не обвиняю, что Вы выставили список статей. Но ведь, согласитесь, в списке статей не было указано, где их можно взять.
Про "без году неделя" - мы теперь по этому признаку разделим всех на касты?

По-моему, всё просто: связался и попросил. А у меня, например, ситуация такова, что я многие из своих публикаций в электронном виде не имею - то-то Rhopalocera повеселится, просекши ситуацию... Но я как-то решил, что лучше дать хотя бы список, чем ничего. Кроме того, я все-таки надеюсь, что в ЗИНе мы сотворим-таки ортоптерологический сайт (допускающий смежные темы) - и туда я впредь буду выкладывать всё, что не запрещено договорами.

  По-моему, всё просто: связался и попросил. А у меня, например, ситуация такова, что я многие из своих публикаций в электронном виде не имею - то-то Rhopalocera повеселится, просекши ситуацию... Но я как-то решил, что лучше дать хотя бы список, чем ничего. Кроме того, я все-таки надеюсь, что в ЗИНе мы сотворим-таки ортоптерологический сайт (допускающий смежные темы) - и туда я впредь буду выкладывать всё, что не запрещено договорами.

почему я должен повеселиться?

  сейчас книжки- это больше часть идеологии баблизма. Информация долна быть доступна всем хотябы ради повышения уровня информированности [...]. Если раньше труд был рукописным и был в трех-пяти экземплярах в монастырях, то тогда должно было очень повезти, чтоб этот труд прочел "кто надо", кто способен продвинуть эту область.

Насчёт "баблизма" - статьи в большинстве случаев печатаются бесплатно и их редко кто от широких масс скрывает. По крайней мере знаю, что многие специалисты (особенно спецы в конкретных группах) рассылают статьи своим коллегам (электронные варианты либо копии) чуть ли не сразу после их выхода. А вот с книжками ситуация сегодня совсем другая - исследователи книги печатают за свои "кровно заработанные". Не всегда этих денег хватает на большой тираж. Да, есть гранты и спонсоры. Но это скорее большая удача, чем закономерность. Каждый ценит свой труд по-своему. Вы правы, информация должна быть доступна, но на практике за ЛЮБУЮ информацию надо платить. Даже переписка на форуме денег стоит (интернет ведь сам по себе не бесплатный).

Сообщение было отредактировано palvasru4ko - 06.11.2010 12:09

2 rhopalocera.com:
>почему я должен повеселиться?
Ну дык диск лет десять назад у меня на компе того... Прямо согласно и Вашей работе и Вашему мнению о надежности носителей. Есть, правда, такой тонкий момент, состоящий в том, что я сам не сделал резервных копий...

вы полагаете меня каким-то злорадным монстром.

  Насчёт "баблизма" - статьи в большинстве случаев печатаются бесплатно и их редко кто от широких масс скрывает. По крайней мере знаю, что многие специалисты (особенно спецы в конкретных группах) рассылают статьи своим коллегам (электронные варианты либо копии) чуть ли не сразу после их выхода. А вот с книжками ситуация сегодня совсем другая - исследователи книги печатают за свои "кровно заработанные". Не всегда этих денег хватает на большой тираж. Да, есть гранты и спонсоры. Но это скорее большая удача, чем закономерность. Каждый ценит свой труд по-своему. Вы правы, информация должна быть доступна, но на практике за ЛЮБУЮ информацию надо платить. Даже переписка на форуме денег стоит (интернет ведь сам по себе не бесплатный).

Ну, здесь то обсуждается и осуждается именно ситуация с книгами и их сканированием и распостранением. Насчет стоимости книг, все сводится всетаки к идеологии, господствующей в обществе. Я бы сказал, что платить то нужно за информацию, но есть разные категории литературы, в том числе просветительская, хоудожественная, обычно красочные книжки со снимками бабочек относятся больше к художественной литературе, и по идее должны служить популяризации увлечения насекомыми в широком кругу. Но по факту, эти красочные книжки издаются для узкого круга коллекционеров, ограниченным тиражом, которые в силу определенных особенностей готовы за них заплатить, причем не сколько за саму книжку, сколько самому автору книжки, который пользуется известностью у коллекционеров.
Но тут опять таки, таки люди всегда купят книгу, а не воспользуются сканом, так что по идее, скан для неких "маргиналов"- либителей по идее ну никакой погоды не должен сделать.

Вспомните сколько было общедоступных "школьных" определителей в прошлое время? У меня у самого они есть, мне их мама покупала, да , пусть они были "не очень", не на мелованной бумаге, но вопервых, не в этом суть, а вовторых, сейсчас есть больше возможностей сделать "очень-очень", а что есть сейчас? Что может купить мама для ребенка, который просит какую нибуть книжку о бабочках?
Кто-то может привести какие-то примеры?

И вот, вместо альтруистического порыва и помощи мы слышим "вор", "люмпен", "надо зарабатывать" и тп.

сейчас мама может купить Бабочки южного Урала, книжки Коршунова и Моргуна, Львовского изданные в КМК, энциклопедию дневных бабочек и кучу книг через интернет, Смарта и т.д. выписать Эверсманнию, Амурский зоол. журнал, Евразиатский ЭЖ. Стоимость книг в порядке перечисления, 400, 400, 500, 1500 и т.д. Нормальные цены. Для увлеченного подростка это пока достаточно.
Думаю, что книги уважаемых мной Корнелио и пр. сложно сравнивать с выборкой литературы сейчас - доступной. Люди покупают книги, и платят за книги, чем автору книги.
Я подарил книгу по Алтаю кружку юных энтомологов в Новосибирске. Теперь ее видят и пользуются ребята из Сибири. Это к слову.
А ворам и люмпенам надо работать и зарабатывать - это факт. а ученым и преподавателям в ВУЗах платить больше. А кто занимается самостоятельно - сам и разберется.

Но по факту, эти красочные книжки издаются для узкого круга коллекционеров...

Вот тебе и раз. Это совсем не эти. Это совсем другие; к просветительской и к художественной литературе не отнесешь те красочные книжки, где косяком прут имаго колиасов, даже не для всякого специалиста различимых по рисунку крыла, и косяком прут гениталии, ноги и прочие ключевые причиндалы, огроменные библиографические сводки, списки находок, синонимика, биология, да теперь еще и многостраничные списки точек с указанием координат. И очень часто всё это - вообще на иностранном языке.

А просветительское и художественное, соответственно, на порядки дешевле и купить. Но это уже - не академические статьи, чтобы сканами обойтись, школьников просвещать лучше нормальной книжкой, а не к экрану приковывать. Только родителям ее вовремя купить нужно. Доступно-то оно всем, но не все вовремя успевают воспользоваться этой доступностью. А прилавок - не музей, чтобы книги на нем веками держать в ожидании очередного проспавшегося общедоступника, вот их и стараются печатать столько, сколько может разойтись за относительно небольшой срок.

Впрочем, лучше пересмотреть эту тему, а потом ставить только те вопросы, ответов на которые в ней найти не удалось.

2 Yakovlev, А.Й.Элез:
Я думаю, что и научно-популярные книжки для детей дешевыми не назовешь. 400 - это уже, на мой взгляд, жуткая цена - а она указана у Вас как наименьшая в ряду. Есть и еще один предмет для разговора - о ляпах в них. Ну, да ладно. На то есть отдельная тема на форуме.

2 Hierophis:
Насчет люмпенов: ну, я сам так себя здесь назвал. И мне подобных - кои в Расее-матушки еще не все перевелись, невзирая на все усилия. А как еще-то могу, если зарплата меньше, чем у кондуктора. Да, конечно, можно гранты писать - только когда тогда монографией (диссером) заниматься - особенно с учетом неслабой преподавательской нагрузки? Но я под "люмпеном" разумею в данном случае все-таки не вора, не грабителя, а мирного, не брезгливого, но и безвредного нищего. Мечтающего, кстати говоря, быть законопослушным.

2 Rhopalocera.com:
>вы полагаете меня каким-то злорадным монстром.
Что Вы, это просто такой смайлик выразительный попался.

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 06.11.2010 15:50

Так, хорошо. Начнем с доступности. У нас в магазинах нет никаких книг по энтомологии. Сколько будет стоить заказ книги Бабочки южного Урала могу позже написать, мне и самому интересно.
Потом, у меня мама работала инженером в лаборатории- это довольно маленькая зарплата, купила бы она книгу, стоящую 13 долл. в экв.? Сложно сказать. У мам другая психология, для них важно, чтоб ребенок хорошо кушал и был одет. И еще раз, я уверен, что у нас эта книжка будет стоить 25 долл. в экв. это минимум.
Так что, будет очень плохо, если ребенок скачает ее через интернет? Или всетаки маме нужно больше зарабатывать, пйти в какой ресторанчик, полы по мыть? Или, раз родился в таких условиях, то не суй, простите, свой интерфейс, в калашный ряд?

Еще, вот цены на книжку Корнелио- 1руб 50коп. Вот цена на книжку Чарльз Дарвин "Путишествие натуралиста ... происхождение видов.... и так далее" 5 руб.

Так вот, последнняя книжка имеет такой размер... и вес.. Что туда наверное 10 " Бабочек южного Урала" войдут, и по стоимости книжка по оф. курсу(помоему 1доллар=1рубль) в два раза дешевле, а по неоф. курсу(помоему 10 рублей один доллар) вообще- даром!
Вот такие вот дела.

Насчет воров и люмпенов, Яковлев, как всегда, все перекрутил

Сообщение было отредактировано Hierophis - 06.11.2010 15:48

На ЛОРе такое называют "криокамерой"... Вы из каких годов к нам пожаловали, ув. Hierophis? Что это у Вас за курсы рубля и доллара такие?

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 06.11.2010 15:48

  2 Yakovlev, А.Й.Элез:
Я думаю, что и научно-популярные книжки для детей дешевыми не назовешь. 400 - это уже, на мой взгляд, жуткая цена - а  она указана у Вас как наименьшая в ряду. Есть и еще один предмет для разговора - о ляпах в них. Ну, да ладно. На то есть отдельная тема на форуме.

Ну что за дела такие? 400 р. за книгу жуткая цена? Да это дорого, книги подорожали, но неужто мы сейчас об этом говорим. 400 р сейчас - средняя цена за книгу, обычную книгу - зайдите в книжный мир. Т.е. если книги дорогие - их не надо читать? Но можно брать их в библиотеке? Или до библитотеки надо ехать с пересадкой? Так можно найти всему объяснение.

Это те самые годы времен СССР Я написал цены книжек, которых мне мама купила, это были 80 годы. И это не все книжки, их намного больше.

  книги подорожали, но неужто мы сейчас об этом говорим.

вообще-то, именно об этом

2 Yakovlev:
И что? Это 1/30 моей зарплаты. Мало? Но еще 10 таких книжек - это моя квартплата, 2 таких книжки - разовый поход в продовольственный магазин. И что, много кто (пусть даже у него зарплата будет как две моих) польстится на такую цену? А потом будут говорить, что нет спроса, что надо делать маленькие тиражи...

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 06.11.2010 15:54

  
Так что, будет очень плохо, если ребенок скачает ее через интернет? Или всетаки маме нужно больше зарабатывать, пйти в какой ресторанчик, полы по мыть? Или, раз родился в таких условиях, то не суй, простите, свой интерфейс, в калашный ряд?

Вот такие вот дела.

Насчет воров и люмпенов, Яковлев, как всегда, все перекрутил

Да, японский городовой, если скачает - будь здоров. Отлично!!! Какого беса я перекрутил? Я имел ввиду воров и люмпенов - ворами и люмпенами а не в понимании кого-то с форума. Но если кто-то говорит - вот книжка вышла но она стоит 100 Е, а я получаю 40 Е, т.к. я молодой, честный, умный и красивый русский ученый, потому купить я ее не могу, а все вокруг уроды, включая автора и издателя книги (как мне доказывали год назад) - то я его не пойму. А мне она нужна - заявляет честнейший русский ученый. а мне нужен Мицубиси-Паджеро-Спорт - отвечу ему я... Я же не говорю, что те кто имеют его или производит - балбесы, которые как-то не учли мой доход.

  2 Yakovlev:
И что? Это 1/30 моей зарплаты. Мало? Но еще 10 таких книжек - это моя квартплата, 2 таких книжки - разовый поход в продовольственный магазин. И что, много кто (пусть даже у него зарплата будет как две моих) польстится на такую цену? А потом будут говорить, что нет спроса, что надо делать маленькие тиражи...

Жалко

Ув. Yakovlev, Вы все-таки разные вещи не смешивайте. Есть предметы роскоши, есть вещи, необходимые для мало-мальски приемлемого качества жизни, а есть вещи, нужные для работы. Мицубиси-Паджеро-Спорт - это одно, научная книжка - другое.

В общем, даю обещание: когда я допишу, наконец, свой труд - ежели он окажется полезным и ежели его согласятся выложить авторы сайтов, то он с моего согласия появится в Сети "на халяву". Либо у plantago, либо на EvolBiol'е, либо где-то еще. Оповещу.

Мой автореферат тоже в сети и много моих публикаций, включая небольшую монографию, которая вышла у Лавра Большакова. Мицубисси Паджеро тоже нужен для работы - это хорошая машина для поездок, это не предмет роскоши. Научную книжку посмотрите в библиотеке. Завтра лечу в Питер потому надо собраться еще - в ЗИН в библиотеку поработать - денег на ЭО не хватает. Буду в ЗИНе 13-14, могу в личку скинуть телефон, можно поболтать где-то.

Хорошо. Я постараюсь дойти в эти дни до ЗИНа - правда, там уже Анисюткина не будет, так что основной целью моего похода будет библиотека. Правдв, 100%-й уверенности в том, что до ЗИНа успею добраться, у меня нет: сейчас мы делаем учебные программы, это тяжкий труд, отнимающий время.

А насчет машины - с меня бы УАЗика хватило за глаза и за уши, да тоже не по карману

УАЗ это великолепная машина, но надо самому быть хорошим механиком, часто бывают поломки. И Патриот не блещет... Хотя машины прекрасные в плане проходимости. УАЗы это моя страсть. Если ездить самому - лучше покупать японскую машину.
Самое лучшее для поездок это УАЗ-таблетка комплектация кузова фермер. Большой грузовой отсек, 2 фляги с водой, 150 л бензина, 400 кг жратвы и оборудования и 7 человек. Это невероятная машина.

Да, мне когда-то рассказывали о том, как разные внедорожники показали себяя во время экспедиции в Гоби: выдержали только УАЗы и "Тойоты-лендкрузеры": первые - за счет легкой починяемости, вторые - за счет надежности. Правда, это было довольно давно.

я щас матом начну разговаривать. 400 рублей дорого. может 40 - тоже дорого? 4? может, я вам должен книгу дать и еще 100 баксов сверху - читайте, пожалуйста? 400 рублей - это 2 пачки мальборо в берлине (5 евро пачка). сикс-пак пива хорошего. 2 шавермы теллер в турецкой забегаловке. 1 кокореч в стамбуле. 2 раза покушать мусаку в афинах. купить 2 бутылки нормальной водки в россии. дорого? как вы живете, епрст???

Это в Питере такой стиль в научных кругах - прибедняться. честно честно

Не надо матом. Про то, как живут некоторые российские учёные почитайте этот дневник. Без соплей и жалоб, если что. У Вас повернётся язык, сказать, что они полные идиоты, что позволяют такое с собой обращение? У меня - нет. Более того, я уверена, у нас не всё пропало, пока такие люди есть.
Посмотрите внизу в комментах ссылку на обсуждение - http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=514817
Там тоже есть много советов, как поступить. Вот только...

  может, я вам должен книгу дать и еще 100 баксов сверху - читайте, пожалуйста?

А так можно??? Я все возьму.

Прикинем-ка ради т. Hierophis. Дарвин "на Бигле" с "Происхождением видов" - 5 рублей советских, это, по-тогдашнему, - 100 поездок по Москве на автобусе при оплате в автобусе. Автобус обходился в 5 к.; троллейбус и трамвай тоже, но несколькими годами ранее - в 4 к. и 3 к. соответственно; но уж ладно, посчитаем по автобусу.

Сегодня поездка в московском автобусе стоит 28 рублей. Следовательно, 100 поездок - 2800 рублей. Поверьте, за такие деньги сейчас отвалят жменю Ваших "Биглей" да еще в вальвы поцелуют. Менее двух лет назад я в Ленинграде приобрел трехтомник переписки Чарлза Дарвина ("Life and Letters..."), изданный в Англии в 1880-е годы, оригинальные переплеты, тиснение золотом; переплет одного из томов запачкан чернилами, в остальном люкс. Каждый том - 100 рублей (три с половиной автобусных карточки). Монографию по щелкунам, изданную на французском языке в Льеже в 1860-е гг., с иллюстрациями в конце томов, там же приобрел по цене 300 рублей за том (всего в ней четыре тома, в тогдашних зеленых владельческих переплетах с золотым тиснением, состояние люксовое). По одиннадцать поездок на автобусе за том (это как бы 55 копеек советскими). И еще много слюногонов могу назвать. Это - тоже исключительные случаи, но я хочу этим показать, что возможны ситуации и ситуации. Другое дело, что в последние десятилетия выходят книги, которые по качеству научного исполнения тогда никому не снились, а это качество требует уже и нового уровня полиграфии, ибо на старом уровне такое издавать просто бессмысленно: вспомните кошмарные "иллюстрации" в некрутенковском "Крыму", да и в "Кавказе" тоже, когда макет был сделан уже на уровне, а полиграфия была хуже, чем в XIX в.

Зато прекрасные книги издавали тогда по искусству. Левитана альбом (печатался в Вене) стоил 30 р. "Русская живопись XVII века" Брюсовой стоила, помнится, 25 р. Издание было суперское, печаталось по нашему заказу в Милане у Амилькаре Пицци, явно дотировалось, но всё равно в рознице тянуло, как видите, на 500 поездок в московском автобусе. Этот пример я уже приводил, по-моему. А альбомы по искусству нужнее для просвещения, чем академического уровня талмуды о насекомых. Нынешние 500 поездок на автобусе - 14 тысяч р. Не намного дешевле стоила бы эта книга, выйди она сейчас, но дороже бы точно не стоила. По курсу доллара судить нелепо, доллар сам давно со свистом летит вниз. Только видно это не по другим (примерно так же свистящим) бумажкам, а по покупательной способности. Бумажка сегодня не стоит себя вчерашней, а поездка в автобусе всегда стоит одну поездку в автобусе, килограмм масла всегда стоит килограмм масла.

Напомню кстати про доллар: 3 р. был верхний курс у соискателей вышки. По случаю - по 2, чаще по 2,50. А 4 - 5 р. за доллар давали самые отмороженные и лишь в случае безвыходности. Вообще при готовности платить по 4 р. продавцы находились без проблем (в условиях нелегального рынка, разумеется). А по курсу он много лет торчал возле 65 (+-1) к. как гвоздем прибитый. Да и то курс был завышенный, реальная покупательная способность была даже меньше наших 65 к.

Корнелио ваш стоил как 30 автобусных талонов. Сегодня бы это - восемьсот сорок рублей. Поди не кисло. Кстати, у Корнелио, если не ошибаюсь, какая-то из бескрылых самок изображена с крыльями. Блин, за такое никаких денег не жалко...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 06.11.2010 16:59

Да, неужели все это не ясно. Понятно как божий день. Но! Есть много много но! Люди сами выбирают такую жизнь. Они будут жить долго и счастливо. Свежий воздух, размеренный ритм жизни. Ведь всегда не знаешь где найдешь где потеряешь! Ведь так. А колхозники из окрестных деревень получают 2000 р. И этот сотрудник заповедника выглядит в их глазах богачом. А хиппи из Брюсселя мечтает о такой жизни. Все очень относительно. Платят ученым и сотрудникам ВУЗов мало. Кто-бы спорил. Еще и врачам, учителям, которые к 8 на работу ходят а не к 14 как некоторые ученые.

Нет это просто мое нежелание работать одновременно на нескольких работах. Или осознание невозможности такого режима жизни. Я это уже проходил. Совмещал с.н.с. в Сеченовском институте с программистом 1С в бухгалтерии одного из подразделений СПбГУ - добегался с пл. Мужества до В.О. до воспаления легких и весь приработок спустил на лечение. Потом несколько лет проаннотировал геном человека - вся "сверчкология" стояла в заброшенном состоянии, а сказать, что сильно поправил тогда финансовое положение - тоже не могу. Знакомые - да, некоторые умудряются пахать на трех работах. Что-то могут, в результате, себе позволить: иметь машину, выбираться куда-то отдыхать... Кто-то давно и успешно играет в гранты - но жалуется, что заполнение бюрократических бумажек отъедает у них массу времени и сил. А коллеги на работе - это в основном женщины, которые материально обеспечиваются своими мужьями.

Я, собственно говоря, особо и не жалуюсь. Надеюсь в ближайшие годы защитить докторскую - во многом ради увеличения надбавки за степень и прочих благ. Поэтому и не пытаюсь прирабатывать где-то: нельзя распыляться. А эти дни сижу и правлю долгожданную корректуру из "Экологии", заглядывая на форум передохнуть

Чтобы делать серьезную научную работу очень многим приходится жертвовать.

Я работал врачом в детском психиатрическом диспансере. 6 лет. Сейчас, когда я разговариваю с учеными (те кто всю жизнь отработал в РАН или подобных структурах) - а они жалуются, говорят платят мало (я им про ПРНД не напоминаю). Потом я вдруг спрашиваю - а как так вот вы на работу 2 раза в неделю ходите, иной раз к 12, к 14 в те самые присутственные дни. Пробки - говорят. Я вечером работал, спал долго. Счастливая работа, скажу я Вам. Кто попал в систему - будьте там. Иначе вы узнаете, что такое будильник. А это страшная штука!

  я щас матом начну разговаривать. 400 рублей дорого. может 40 - тоже дорого? 4? может, я вам должен книгу дать и еще 100 баксов сверху - читайте, пожалуйста? 400 рублей - это 2 пачки мальборо в берлине (5 евро пачка). сикс-пак пива хорошего. 2 шавермы теллер в турецкой забегаловке. 1 кокореч в стамбуле. 2 раза покушать мусаку в афинах. купить 2 бутылки нормальной водки в россии. дорого? как вы живете, епрст???

Епрст, я весь мат щас перезабуду. 400 рублей - мало??? Да люксовой водки с гор - 4 поллитры, а с шавермы интеллигентного человека дует, а современное пиво, как уверяет macroglossum, - не пиво, а пивной напиток, хоть и тыщи "сортов": только пердеж, понос и изжога. А 4 поллитры табуретовки - это по-старому 3,62х4=14 р. 48 к. Эхма, а ведь дороговато получается, вряд ли при Советах "Бабочки Урала" тянули бы на 14 с половиною целковых... Раз в десять меньше- это куда ни шло.

Вот оно как бывает, если считать через шнапс, братья.

  Хорошо. Я постараюсь дойти в эти дни до ЗИНа - правда, там уже Анисюткина не будет, так что основной целью моего похода будет библиотека. Правдв, 100%-й уверенности в том, что до ЗИНа успею добраться, у меня нет: сейчас мы делаем учебные программы, это тяжкий труд, отнимающий время.

Да будет там Анисюткин, будет, я в понедельник командировку оформлять буду

ну вот и познакомимся.
Буду очень рад

Мицубисси Паджеро тоже нужен для работы - это хорошая машина для поездок, это не предмет роскоши.

Роман, L200 по проходимости практически не уступает, грузоподъемностью почти как ГАЗель, стоит значительно дешевле (особенно в минималке). Единственный минус - комфорт.

  Это в Питере такой стиль в научных кругах - прибедняться. честно честно

Не у всех.

Уж и я признаюсь в своем грехе: с тех пор как стал руководителем проекта и проч. и проч. во мне как-то кальвинизм просыпаться начал.

Я практически с сентября месяца наукой занимаюсь урывками, между написанием отчетов, заявок и т.д. и т.п. А рядом сидят люди на заднице ровно и ноют: "а вот денег нет, а вот, если бы денег дали, а вот..., работать невозможно... ".

PS. Паша, к тебе это не относится!

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 06.11.2010 17:40

  Епрст, я весь мат щас перезабуду. 400 рублей - мало??? Да люксовой водки с гор - 4 поллитры, а с шавермы интеллигентного человека дует, а современное пиво, как уверяет macroglossum, - не пиво, а пивной напиток, хоть и тыщи "сортов": только пердеж, понос и изжога. А 4 поллитры табуретовки - это по-старому 3,62х4=14 р. 48 к. Эхма, а ведь дороговато получается, вряд ли при Советах "Бабочки Урала" тянули бы на 14 с половиною целковых... Раз в десять меньше- это куда ни шло.

Вот оно как бывает, если считать через шнапс, братья.

у меня там про страны прписано . но могу дать в деталях:

Marlboro Red Lange - 5 Euros
Koenig Luedwig Dunkel (6pack) - 4.86 Euros (s-market Lidl)
Schawerma Teller - это не шаурма в питерском стиле, это совсем другая пища, гораздо лучше качеством и сбалансированней. 5,5 Euros
Kokorec - 4.5 Euros
Mousakas - 4,5 Euros (гония O Yannis в Халандри, на плакия Дуру)
Водка "С серебром" - 225 руб. (магазин "Райцентр" рядом с моим домом)

Сейчас проходил мимо книжной лавки. Из биологии были две книжки- "энциклопедия" и "Записки натуралиста" Е. Спангерберг.
Первая толщиной как школьный атлас Корнелио, но больше по площади, как Биологический Энциклопедический Словарь. Вторая тоже по площади как БЭС, но тоньше чем Корнелио. Мелованная бумага и там и там, тоесть "Записки натуралиста"- переиздание, с какими-то картинками "левыми". Цены на первую и на вторую почти точно как на "Бабочки южного Урала" по версии Яковлева- ок. 12 долларов.
Это, кстати, 65 раз проехаться на маршрутке, и 85 раз на автобусе. Но нужно учесть, что сейчас еще и цены на транспорт в разы больше.
А раньше те же записки натуралиста стоили наверняка 85коп, 17 раз на автобусе сьездить!

А.Й.Элез, Вы наверное подразумевали старые книги, распродаваемые на барахолках, но и то, у нас на барахолке определитель птиц толщиной и размером как Корнелио обошелся мне в 7 долларов, цена 85коп. А тот же Дарвин, но там другая книжка, стоит 30 долларов, хотя там цена стоит не более 3руб.

Я спрашивал о ценах на современные книги- 2000 года издания и выше. Даже страшно представить, сколько будет стоить книжка "Происхождение видов", выпущенная сейчас, на мелованной бумаге и наверняка с левыми рисунками(хотя там оригинальных рисунков много, и они там все были, в советском издании!).
И еще, не понятно что за книжка "Бабочки южного Урала", может она по обьему такая как и Корнелио.

Теперь, о тиражах, книжка "Пресноводные водоросли Украины" имела тираж 3000 экз. а стоила 2руб. Тираж не большой, цена не большая. Сразу видно, что эта книжка создавалась для узкого круга, это да, но это видно по тиражу а не по цене.
А сейчас книга для узкого круга- это не только тираж маленький, но еще и цена огромна. Все это- об нынешней идеологии. Идеологии баблизма и потреблятства.

2 Yakovlev:
Что-то даты приезда Вашего озадачивают, кстати. Если это 13 и 14 ноября - то это же выходные. Точнее, скажем так, наше доблестное правительство объявило 13-е рабочим днем, но есть большая вероятность того, что в ЗИНе он будет объявлен "библиотечным" (читай: выходным).