Концепция развития ООПТ РФ до 2020

Между прочем её биология (впрочем как и кирказона у ботаников) ещё далеко не изучена ... как мы думали ранее. ... да и в Пензенской фактов из её биологии вполне неожиданных набирается предостаточно...

Верно, Олег, совершенству нет предела. Только разве ж это изучение, когда выводы о поликсене уже сделаны из "далеко не изученного", опубликованы и положены в основу краснокнижных потуг, а новые сведения упорно игнорируются. Ведь по другим областям уже и сейчас тут "предостаточно" сообщили "фактов из ее биологии", для знатоков Пензенской области явно "вполне неожиданных".

Просто людям больше нечего делать, кроме как метить дневных бабочек и "из пустого в порожнее" их ловить.

Да что Вы говорите. Метод мечения особей есть классика популяционной энтомологии. Вот, скажем, идёте Вы в стации поликсен и видите их имаго. Являются ли они все местными, и не окажется ли вдруг, что какая-то особь (две, три...) прилетели из соседней популяции? Вы скажете однозначно: все местные! Потому что Вы и так это знаете, судя по всем Вашим сообщениям. Поскольку Вы Великий Интуит. А в науке принято всё очень тонко и точно исследовать. И учёные разных научных центров, включая очень известные и уважаемые, каждый год метят бабочек. Приходят через какое-то время в стацию... Ага, одна меченая особь обнаружена в соседней популяции. Получается, что бабочки этого вида в данной местности мигрируют. Учёные регистрируют меченых особей на выбранной транссекте, проводят математический анализ и делают определённые выводы. Нам эти методики объясняли на 1 курсе биофака. А Вам?

Это значит, что между такими популяциями генетический обмен возможен случайно и редко, за счет преносов бабочек ветрами.

Советую Вам таки почитать популяционную биологию. Я уже указывал не раз, что часть особей любой популяции, любого, самого стенотопного вида, мигрируют, обеспечивая этим межпопуляционный обмен и расселение вида. Мигрируют чаще всего самки. И обычно из популяции при вспышке её численности. Без всяких ветров и иных "сторонних" факторов. Просто летят в выбранном ими направлении, по экологическим коридорам и без, пока не найдут подходящую им стацию. Как те же упомянутые мной ранее серицины. Кстати, все они тоже были самками. Не все мигранты находят стации, но многим "везёт", и они основывают новые популяции. Или попадают в "чужие". Это предусмотренный природой, заложенный в генах механизм расселения и генетического обмена. С ветром бабочки тоже могут переноситься, и это называют "случайным" расселением. Либо "настроенные" на миграцию особи могут специально использовать "для скорости" ветер. В пойменных закустаренных и залесённых местах случайный перенос поликсен ветром, полагаю, происходит редко, и говорить надо именно о "намеренном" миграционном расселении. Ещё раз подчёркиваю: небольшого количества особей. Заметить которых крайне непросто. Для этого наблюдателю надо буквально жить в местах обитания вида. Похожий по своей биологии стенотопный вид серицин крайне "слаб" в полёте. Однако мигрирует на многие километры. Поликсена летун куда более мощный, и чего бы ей не улетать, отдельным "мигративным особям", на те же многие километры? К сожалению, я не нашёл в Интернете исследований по теме миграции поликсен. Если кто-то читал о таких, буду благодарен за ссылки.

  Ну отлетела мнемозина на 5 км от стации, что из того? Я их видел и в 8 км от стаций, и видел многократно как при массовом лете они разлетаются по опушкам.

А это уже что-то новое. Раньше Вы писали, что мнемозина не мигрирует:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1357853.
Потом, что мигрирует на 2 км:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1354222.
Теперь уже на 8...
Раньше Вы писали также о наблюдении Вами миллионов аквилонарисов, сообщив потом, что пошутили.
Тут опять шутки? Может быть, хватит писать, что "первое придёт на ум", и начать ответственнее относиться к своим сообщениям?

Я не знаю, где вы откопали мои высказывания про мнемозину. То что вы тут даете ссылку - это не про нее. Да, я писал, и не только здесь (а может и вовсе не здесь), что мнемозина никогда и нигде НЕ МИГРИРУЕТ, но ПРИ ПОВЫШЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ РАЗЛЕТАЕТСЯ ПО ОБОСОБЛЕННЫМ ЛЕСНЫМ МАССИВАМ. Причем подчеркивал, что при этом она летает в моем регионе в смешанных лесах и избегает прилегающие к ним лиственные леса. И вообще исчезает там, где на протяжении 20 в. имело место уничтожение естественных смешанных лесов и их замещение чисто лиственными. А это половина бывш. Тульской губернии. Такие разлеты ее по ОБОСОБЛЕННЫМ лесным урочищам, т.е. в пределах 2 км, бывают не ежегодно, но часто. А про 5 и 8 км я не писал нигде, т.к. это единичные факты, проверенные за последние годы, они не привели ни к каким популяционым последствиям. Впрочем, и разлеты на 2 км в 80% случаев не приводят к основанию новых очагов; если они и образуются, то при общих спадах выпадают. Хотя хохлатка у нас растет условно повсюду, чуть не в каждом лесу и даже в некоторых городских садах.

  ...

Что касается ортограммарии, то, конечно, это явный результат завоза, это мне говорили и Вы, и другие товарищи, а про восток Москвы я сказал потому лишь, что, когда ее вначале ловили в Измайловском парке (и я в том числе), на западе Москвы ее еще какое-то время не было (хотя было кому следить), но уже в начале 2000-х гг. она стала попадаться в одном сезоне в Парке Победы, а уже в следующем после него - валом лететь на открытые станции метро Филевской ветки, в окна и подъезды домов на западном и юго-западном направлениях, да и на северо-западе (у ст. м. Войковская) она уже встречается по улицам и бульварам. Первично завезти материал и с ДВ - не проблема, если есть паровоз, зато вот потом десятки км по мегаполису преодолеть за считанные сезоны своим ходом и без крыльев (!) - не мелочь, а свидетельство мудрости матери природы, у которой и безногие расселяются дай бог...

4 года назад ортограммария появилась у меня, в 3 км за МКАД, по Казанской ж/д. Теперь количество самцов, прилетающих на свет примерно эквивалентно количеству самцов брумат/фагат.

Сообщение было отредактировано sdi - 11.02.2013 11:27

Извините, что вмешиваюсь, но условий в задаче маловато, тут без кофейной гущи не обойтись. Не заданы динамика погодных условий за годы после 2000 и лет за столько же до, повидовая динамика численности естественных врагов за то же время, динамика антропогенного воздействия на биотопы и их окружение, динамика растительного покрова (площадей кормового растения в том числе), орографические изменения, изменения гидрологического режима и т. д. Математика тоже должна на что-то опираться, регрессии и прогрессии с неба не падают. По идее, это мы должны у Вас, бывающего там, спрашивать о том, что там случилось с мнемозинами.

[quote=Геннадий Шембергер,11.02.2013 20:26]

   Может в этом причина - сухость климата?

Думаю, что вполне возможно.

  Вопрос с поликсеной в Крыму:

Про Поликсену в Крыму я уже говорил в параллельной теме.

[

  Я не знаю, где вы откопали мои высказывания про мнемозину. То что вы тут даете ссылку - это не про нее.

Как не про неё? Вот текст из ссылок:
"А юг лесной зоны Тульской обл. - это широколиственные леса и (условно, с учетом антропогена) переход к лесостепи - там уже совсем другая природа - и не только аквилонарисы не "мигрируют", но и многие другие куда более широко распространенные и многочисленные виды, как то шашечницы аталия, диамина, перламутровка эвфросина, голубянка аргус (даже!) и даже мнемозина (еще в начале 20 в. местами была, с уничтожением остатков естественных смешанных лесов исчезла)". http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...53#entry1357853.
"Отсюда, в КК Тульской обл. не попали голубянки коридон и дафнис (нечасто, но разлетаются, порой за 30 км от стаций), но попала мнемозина, которая при периодических массовых размножениях разлеталась не более чем на 2 км, но не основывала новых очагов там, где хоть и все для нее есть, но ей почему-то не нравится". http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...22#entry1354222.
Вы пишете, в первом случае, что мнемозина "не мигрирует", во втором - разлетается на 2 км, а в Вашем свежем сообщении (выше) - делает то же самое уже на 8 км. Где правда?

  Да, я  писал, и не только здесь (а может и вовсе не здесь), что мнемозина никогда и нигде НЕ МИГРИРУЕТ, но ПРИ ПОВЫШЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ РАЗЛЕТАЕТСЯ ПО ОБОСОБЛЕННЫМ ЛЕСНЫМ МАССИВАМ.

Это и есть миграция. http://encyclopedic-dictionary-biology.zelenka.su/3568. Школьный курс биологии. А полёт ("вид разлетается") - средство миграции. Таковым могут служить насекомому также бег, переползание... Прикрепление к штанинам энтомолога. Даже неудобно оному объяснять такие вещи. Ну а обособленные лесные массивы бывают очень разного размера. Есть, например, "обособленный" Усманский бор. Который на севере сливается с непрерывной полосой лесов вдоль реки Воронеж, идущей аж на 200 км, а на юге - с аналогичной вдоль Дона и его притоков. Вы, возможно, имели ввиду мнемозин изолированной байрачной дубравы? Но даже из неё отдельные особи мигрировать способны. Я много раз ловил экземпляры очень стенотопных видов бабочек вне экологических коридоров. Мнемозин, к сожалению, не изучал, т. к. летом постоянно "вне региона", но есть интересное наблюдение по их близкой родне парусникам Штуббендорфа в Приморье. Пришёл я как-то "за штуббендорфами" на поляну в лесу, а она вся выкошена. И ни единой бабочки. Куда делись? Улетели в другие места. Как? Поляна изолированная... Значит, над лесом. В каком направлении? А фиг их знает. Других стаций этого вида в лесу было немного, и все удалённые. И добрая половина бабочек (большинство?) "умчала" наверняка... ну, очень далеко. Забыв про все экологические коридоры. К которым просто не относятся у штуббендорфа сомкнутые приморские кроны. Или такой случай. В Добровском районе Липецкой области три года назад случился огромный лесной пожар. Он охватил "круг" в 25 километров. И представляю я, как мчали оттуда "во все пределы" бабочки. Опять забыв вдруг про коридоры и стенотопность. Катастрофические и стрессовые воздействия на биотоп способны заставить покинуть его каких угодно оседлых особей, а случаются эти "аффекты" в историческом времени (не только дней наших экскурсий) очень часто. Вот вам и расселение, и генетический межпопуляционный обмен. Даже без упомянутых мной "запрограммированных" с рождения на миграцию отдельных особей.

   Впрочем, и разлеты на 2 км в 80% случаев не приводят к основанию новых очагов; если они и образуются, то при общих спадах выпадают.  Хотя хохлатка у нас растет условно повсюду, чуть не в каждом лесу и даже в некоторых городских садах.

Совершенно верно. Но эти временные очаги создают межпопуляционные "мостики", способствуя генетическому обмену всей популяционной системы. Кроме того, меняются с годами условия среды, и, бывает, что временная популяция оказывается в итоге в лучших условиях (например, прекращён в стации выпас или покосы), чем "родительская", которую разные стрессовые воздействия могут свести к нулю. И первая, в итоге, закрепляется, а вторая навсегда исчезает. На всё надо смотреть в динамике и "срезе" времени, а не только из своего сегодня. Это касается, в особенности, миграционного обмена особей и генов бабочек. Случаи миграций редки, но в историческом времени вполне для него достаточны, как и для основания новых "поселений", у самых стенотопных видов.

  В Анапском р - не , между Б. Утришом и Малым на лесных полянах раньше было много мнемозин. Примерно с 2000 года там не видел ни одной бабочки.
Что думаете , почему они исчезли ?

Аномально тёплый декабрь 2006 года. То же чуть не случилось с аполлонами в Тамбовской области. Летом 2007 года мой приятель Сергей Мозговой на заветной аполлоновой поляне, в бору тамбовском, увидел лишь двух самцов, когда раньше там вид просто "роился". В том декабре у него вышли в зимовке на открытом воздухе из яйцевых оболочек гусеницы аполлона, и в этом всё объяснение... И "коллапса" тамбовских аполлонов, и вымирания утришских мнемозин. Ибо и у того, и другого вида зимуют гусеницы. В яйцевых оболочках. При долгой зимней оттепели, с температурой выше +2-4 (у южных мнемозин, возможно, выше), гусеницы их покидают. Они "думают", что пришла весна, и "пора на улицу". У меня был аналогичный упомянутому случай с яйцами аполлона в зимовке на лоджии. Не знал я в те годы, что плюс им противопоказан. Вышли из яиц в первую же небольшую, но долгую оттепель. На балконе было где-то + 3-5 в течение недели. У Сергея на участке в том декабре было до + 10, без снега, и стабильно выше плюс трёх. После "зимнего" выхода из яиц, гусеницы все погибают. Не сразу, недели через полторы-две, а некоторые позже, но до весны ни одна не дотягивает. Им нужен корм и тёплое солнце, а снова задиапазировать, без "колыбели" яйцевых капсул, они, увы, не способны. То же, уверен, случилось с мнемозинами под Утришем. Гусеницы, не выдержав аномально сильной и долгой оттепели, вышли из оболочек и погибли. Обычно несколько процентов особей имеют "рыжий", отличный от других генотип (что упоминал уже в теме миграций), и не "ведутся" на оттепели, но там была Просто Весна. Подснежники расцветали... Сдались в итоге самые "рыжие". Предусмотренный природой механизм сохранения популяций, эти считанные проценты "альтернативных" особей, сломался. Мнемозин теперь на Западном Кавказе искать, думаю, надо выше в горах, где оттепель была не столь сильной, и они, возможно, её там пережили. В целом, если тенденция потепления климата сохранится, ареал аполлона будет сдвигаться (постепенно или "скачкообразно") на север, тамбовские, волжские и другие южные его популяции - исчезать, а мнемозина "пойдёт" в средних широтах за ним же, и на юге - в горы. Такие вот "перспективы". Природоохранники, конечно, напишут: выловили...

Вторая версия, как главный фактор "подавления" мнемозин или дополнительный: засуха. Очень не любят её яйца и гусеницы в яйцевых капсулах суши. Погибают. Проверено. Хранил яйца мнемозины в комнате. Высохли. У большинства других парнассиусов хранились без проблем и давали гусениц. Надо знать, в какой именно год исчезли мнемозины, и посмотреть климатические условия всего периода от откладки яйца. Тогда причину можно будет установить более точно.

Судя по климатическим отчётам (глянул в Интернете), 1998 год был аномально тёплым на юге России, где фактически зимы не было. В тёплые сезоны 1998 и 1999 года указаны также засухи. Оба фактора: слишком тёплые зимы и засуха до выхода из яиц гусениц мнемозины, а также в период её "пребывания" в куколках, могут резко снизить численность вида, а при слишком высоких зимних температурах и "наложении факторов" популяции уничтожить.

  Аномально тёплый декабрь 2006 года. То же чуть не случилось с аполлонами в Тамбовской области.

Юрий, я бы как минимум не считал это объяснение достаточным. Для Утриша - хотя бы потому, что теплым декабрем причерноморскую зиму, мягко говоря, не удивишь (Вы знаете лучше других, что там главный термостат практически до конца зимы - море, хотя, конечно, в Утрише это гораздо менее сказывается, чем на защищенном горами сочинском берегу), а фауна пока жива; стало быть, оттепелями не то что на уровне +2 - +4, а и гораздо более сильными (и весьма подолгу) гусениц не обмануть. Я уж не говорю о том, что в один тот же год холодный сезон в Утрише и холодный сезон на тамбовщине могли различаться по своим погодным характеристикам, всё-таки не соседние области.

Но и на тамбовщине "гамма-излучение денёк повременит". Там гусеницам аполло, зимующим в хорионе, стабильность низких температур обеспечивает температура почвы, которая отнюдь не скачет вместе с температурой воздуха. На балконе и у меня на открытом воздухе сколь раз гусеницы аполло обманывались ложной весной, но в природе популяции аполло в средней полосе в тот же год вовсе не проседали. Когда холода уже наступали, почва если и не промерзает, то достаточно глубоко остывает и далее держит низкие температуры. А яйца аполло (и мнемозины) к зиме находятся почти все на почве или на подстилке. У меня на балконе гусеницы аполло проклевывались иной раз уже в феврале, а могильщики на подмосковных кладбищах еще в апреле орудовали не лопатой, а ломом. Так что яйца аполло и мнемозин в зимнее время в природе хранятся сначала как бы в холодильнике, а дальше как бы на леднике, и те температуры, о которых нам сообщают в новостях, их не сильно беспокоят, кроме возможных исключительных случаев расположения яйца на прямом солнцепеке при значительной отслоенности от почвы.

Влага, температура, холодильник, ледник-всё это приводит к логичному выводу - мало отслеживать динамику температур, необходимо учитывать толщину снежного покрова в конкретных стациях и кол-во предыдущих (осенних) осадков.
Что в прошлом году, что в этом у нас снега почти нет. В прошлом году обильные снегопады начались только с конца января, но за месяц навлило столько, что на лесной наезженной дороге в середине марта глубина снежного покрова составляла более 70 см, тогда как обычно (последние лет 10) около 20 и менее. В этом году у нас снега пока не было (в нетронутых местах за городом менее 30 см, на этих выходных еще посмотрю, но с учетом последнего недельного потепления и дождей, думаю уже меньше).

  
Но и на тамбовщине "гамма-излучение денёк повременит". Там гусеницам аполло, зимующим в хорионе, стабильность низких температур обеспечивает температура почвы, которая отнюдь не скачет вместе с температурой воздуха.

Ну я не всё рассказал. У Мозгового яйца аполло зимовали точно как в природных условиях - в торчащем из почвы контейнере. В тенистом месте. Снега до середины января не было. И температура в припочвенном слове была до + 10. Не поверите, ходил в декабре за грибами под Липецком, и собрал несколько их видов. У него вышли все гусеницы. Под Тамбовом, где севернее и холоднее, какие-то всё же "устояли". Именно они и спасли популяцию. Сергей Мозговой, изучавший много лет аполлонов, считает точно как я. Могу дать его электронный адрес для продолжения разговора по теме. И хорошо: какие есть иные версии резкого падения численности аполлонов (фактически их исчезновения) после той зимы, когда она всегда была там стабильной? Пока не услышал. Хотелось бы ознакомиться.
Насчёт утришских мнемозин, тут уже больше к "голой гипотезе". Возможно, выходят гусеницы тех южных популяций при более высоких долгих температурах - скажем, от плюс 7-8-ми в течение двух недель. Но всё-равно им нужна ЗИМА, температура в диапаузе около нуля и ниже. Ведь опять таки я не написал (тема велика, надо брошюру "готовить"), что даже без выхода из яйцевых оболочек, если температура долго была плюсовой, гусеницы выводятся по весне ослабленными. Видно, обмен веществ у них выше при плюсах, и не могут они сохранить "гомеостаз". У них эпидемия потом начинается, и все дохнут. Я несколько лет разводил парнассиусов, и многое очень хорошо изучил. Удивляет "грубый подход" большинства энтомологов к экологии бабочек (это не о Вас, Андрей Йовович, но обобщение): типа кормовое растение есть, солнце светит, и что им ещё надо? А тут всё настолько тонко и сложно, что только с поэзией высших форм, наверное, можно сравнить происходящее в жизни бабочек и их популяций. Десятки нюансов, сотни факторов, и каждый имеет большое, а часто решающее значение.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 14.02.2013 17:54

Юрий, влияние температурного фактора я считаю возможным, естественно, но просто не отказывался бы и от поиска других, ибо сталкивался с "колебательными" зимами в средней полосе, НЕ приведшими к провалу численности аполло. Собственно, диапаузный колотун необходим ведь не только тем, кто зимует в стадии яйца (с той или иной степенью развития гусеницы в нем), но и многим другим видам. И с одним только температурным фактором не всегда урожайность наступающего года сопрягается. А вот если зимой было мало снега, то тут дело, возможно, не только в плюсовых температурах в какие-то дни, а в вымерзании более или менее открытых яиц (у других видов - гусениц или куколок) как раз в другие дни, когда на дворе минус тридцать три. Ведь снег играет немалую роль в обеспечении термостатической ситуации на почве, именно поэтому под снегом даже в хороший минус можно обнаружить свежие листочки вегетирующих растений - при том, что земля промерзлая насквозь, а сверху метр снега. На открытом воздухе и в минус десять и речи не было бы о почвенной зелени. Именно поэтому, скажем, из зимующих на ветвях ив гусениц Apatura iris нормально вымерзает к весне половина (как раз ложные оттепели, по имеющейся у меня информации, их не беспокоят, так как они, чуть ожив, вяло покусывают ивовую почку, на которой зимуют, а при похолодании засыпают вновь). У этого вида - у нас, во всяком случае, - основная, 50-процентная, потеря численности нормально приходится именно на вымораживание. Так что при отсутствии снега можно винить (поскольку бабки мы подбиваем не в середине зимы, а только уже по весне) в провале зимующих на почве видов не только периоды оттепелей, но и периоды сильных морозов при отсутствии снега.

К тому же не следует забывать, что длительное отсутствие снега при недостаточной компенсации последующими снегопадами приводит в итоге к низким паводкам, соответственно - к быстрому прохождению слякоти по весне и наступлению суши как раз в те дни, когда гусеницы должны выходить. Сушь для них также может быть фатальна, с этим сталкивался. А в недавние годы (года точно не упомню) сушь в наших краях по весне очень быстро наступила такая, что выход сморчков и строчков почти что не состоялся.

Далее, урожайность в конкретном году иной раз может быть связана с толчком годовой и даже многолетней давности, иначи волны жизни не были бы волнами жизни. Если в средней полосе засуха в предыдущем году изжарит яйца еще до зимы (а откладываются они аполло ведь не под снег, а в самое жаркое время года), то никаких последующих зимних бедствий им уже не нужно. А бабки-то мы в природе, повторяю, подбиваем только по весне. Короче, действительно, как Вы пишете, "десятки нюансов, сотни факторов"...

Простите, опять это я не зарегистрировался...

Кстати, имею сведения о том, что контейнер, даже не плотный, в оттепель, особенно в солнечную погоду, создает гусеницам дополнительный эффект бани, влажное тепло, не проходящее каждый вечер с заходом солнца, а накапливающееся, поэтому "точно как в природных условиях" никак не получается, получается просто душегубка без колес. Ведь в природе при снеге холод удерживается снегом, а при отсутствии снега движение воздушных масс каждую ночь хоть как-то нивелирует дневной солнцепек в сравнении со стабильной баней в контейнере; пробуждающий же сигнал за каких-то несколько дневных часов непрерывного перегрева не успевает сработать (это для вымерзания достаточно кратковременного, лишь бы сильного, переохлаждения). Если же зима нормальная, практически стабильно минусовая, разве что с парой двухдневных оттепелей до плюс трех, контейнер дела не портит, урожайность практически стопроцентная. Знакомый пользовался не один сезон контейнером "в природе" в укромном угоглке одного из московских парков для зимнего хранения яиц аполло.
Это - раз уж затронули аполлонов; вообще-то исходный вопрос тут был о мнемозинах, но, полагаю, чувствительность к тем или иным факторам у этих видов достаточно однотипна. И, опять-таки, мы ничего не знаем о других очень важных факторах для утришского случая с мнемозинами, сам провал численности ничего не говорит, нужно знать еще хотя бы о том, каков там был урожай естественных врагов в период гусеничной стадии тех мнемозин. Если бы были, скажем, катастрофические сведения по этому вопросу, тогда об остальном и гадать бы ни к чему.

Если мало снега, то на почве минус или около нуля. Угроза популяции обоих видов - когда нет снега. При оттепели. Насчёт вымерзания, это возможно, хотя проводил эксперименты. Яйцевые "капсулы" с гусеницами аполлона и мнемозины зимовали открыто на даче в довольно суровых условиях, с опусканием температур ниже минус 25. Выведение было прекрасным, никто не замёрз. Для аполлона, думаю, мороз вообще "в радость", а вот более темплолюбивая мнемозина в суровые бесснежные зимы, полагаю, страдать может. Только не южная утришская. Там же не бывает "стужи".
Контейнер, как писал, был в тени. Он уже несколько лет до этого случая хранил на участке яйца аполлона, все нюансы знал, только вот не мог подумать, что эта сверхтёплая погода способна на такой "подарок". Ну а в природе - где яйца аполло? Вообще на прогретых местах, самых тёплых в лесу и освещённых. Там и плюс 15 на почве могло быть, а оно иногда в том декабре выглядывало. Я много лет занимался изучением и выращиванием аполло, и версия "коллапса" их популяции от аномальной оттепели 2006 года мне кажется наиболее реальной. Её поддерживает и второй "аполлоновод" Сергей Мозговой.
Насчёт мнемозины, у нас тут (в Липецкой области) она, действительно, "однотипно" себя ведёт с аполло в температурных факторах. Я об этом писал. "Выскакивает" из яиц при "долгих" + 2-4-х. Но стации мнемозины холоднее, многие яйца находятся под опавшими дубовыми листьями у опушки, а то и в самом лесу, на прогалах, и ей полегче, чем аполло, когда вдруг "зимняя весна". Мало знаю про утришские популяции. Они могут быть куда более стойкими к потеплениям. Но повышение обмена веществ при сверхвысокой зимней температуре у зимующих в яйцевых оболочках гусениц, как указывал выше, способно истощить последних. Заболевают после выведения и погибают. Залог жизнеспособного потомства и у аполло, и у мнемозины - холодная зимовка их яйцевых "капсул" с гусеницами, без оттепелей, при лёгких минусах, а можно даже и "крутых". Хворей и эпидемий после "зимнего переохлаждения", кстати, не наблюдалось. Правда, думаю, при долгом "вымораживании" у мнемозины должен быть "отход". Всё-таки вид более теплолюбивый, чем аполло. На север далеко не идёт. Буду дальше экспериментировать, при новой возможности.
Что касается врагов гусениц, популяцию они убить не способны. Численность снизить - да. Но чтобы совсем... Не знаю таких случаев у мнемозины. Как и других видов. На мелких её гусениц, судя по литературе, нападают муравьи и клопы редувии. Некоторые птицы их едят. Думаю, это основные враги мнемозины. Найденные мной несколько гусениц не были заражены паразитами. Дали бабочек. У всех парнассиусов высокая "склонность" к заболеваемости и эпидемиям. Это тоже лимитирующий фактор. В некоторые сезоны (холодной весны и зимних оттепелей), вероятно, основной. Ведь не берутся эти болезни "из ниоткуда", при стерильном содержании в лаборатории. Гусеницы уже несут в себе "бактериально- вирусный" компонент. При хорошей перезимовке, когда они не теряют сил в повышенном обмене веществ (дыхании, токе гемолимфы...), их организм подавляет "заразу", и если дать им нужное тепло и количество корма, получаем всегда почти 100%-ый результат выращивания. Заболеть гусеницы могут и во время оного, если "недогревать" и недокармливать. В целом, после плохой зимовки гибнут новорожденные гусеницы, при плохом содержании - "подростки" и взрослые.

Отвечу также по пунктам, ибо многие требуют дополнительного комментария.

  Юрий, влияние температурного фактора я считаю возможным, естественно, но просто не отказывался бы и от поиска других, ибо сталкивался с "колебательными" зимами в средней полосе, НЕ приведшими к провалу численности аполло.

Колебательные зимы популяцию не убьют и численность не снизят. ЕСЛИ БУДЕТ СНЕЖНЫЙ ПОКРОВ. И зима без снежного покрова популяцию не убьёт, если на почве будет не выше нуля (в крайнем случае - лёгкого плюса). Если солнце не будет светить на эту голую почву, когда лёгкий минус может быстро превратиться в немалый плюс. Яйца аполло ведь на поверхности. А биотопы очень открытые и хорошо прогреваемые. То есть я не веду (и не вёл) речь об оттепелях вообще, но именно о таковых без снежного покрова. Долгих и с аномально высокими температурами, как было в декабре 2006 года.

  А вот если зимой было мало снега, то тут дело, возможно, не только в плюсовых температурах в какие-то дни, а в вымерзании более или менее открытых яиц (у других видов - гусениц или куколок) как раз в другие дни, когда на дворе минус тридцать три. Именно поэтому, скажем, из зимующих на ветвях ив гусениц Apatura iris нормально вымерзает к весне половина (как раз ложные оттепели, по имеющейся у меня информации, их не беспокоят, так как они, чуть ожив, вяло покусывают ивовую почку, на которой зимуют, а при похолодании засыпают вновь).

Нельзя сравнивать ирис с аполло. Как и вообще "любой вид с любым". Во-первых, аполло более морозостоек, как вид. Он водится на Алтае, в Бурятии и на равнинах Якутии, где бывает до минус 50-ти, при "низком снеге". В наших "европейских" условиях гусеницы аполло, даже на голой почве, не вымерзают. Проверено моим экспериментом (см. сообщение выше). Ну, скажем, так: я допускаю очень малую вероятность вымерзания аполло в условиях "европейской России". Мнемозина - другое дело. Вид более теплолюбивый. Тут такое вымерзание возможно. Но... Опять таки смотрите выше. Во-вторых, у ирис зимуют открытые "подросшие" гусеницы. У аполло - закрытые новорожденные, в яйцевых оболочках. "Решением" природы. И её ограничениями. А именно (я уже писал об этом): после выхода из яйцевых "капсул" гусеницы аполлона долго не живут. 2-3 недели. Потом потеряли форму. Покрылись плесенью. Если убрать влажность - высохли. На холоде они не едят, даже при значительном плюсе. Им нужен тёплый грунт для развития. Когда я начинал разводить аполлонов, то создавал им поначалу "идеальные условия среды". Песок в кювете. Лежащие на нём побеги заячьей капусты. Лампа-солнце. Яйца клал на грунт возле листьев "капусты". Всё как в природе. Гусеницы выходили из яиц, вяло ели листья. Подрастали немного... И всем каюк. На втором и третьем возрасте. При температуре воздуха в кювете около + 30! При: холодном грунте. Который, как выяснил потом "в работе", должен быть не просто тёплым для гусениц этого вида, а горячим! Вот тогда всё супер, быстро и дружно растут и ничем не болеют. А если новорожденных посадить на грунт "зимней оттепели", что я тоже делал в экспериментах, они двинуться не могут. Сидят, ждут глупые, весеннего тепла и солнца. Мы же вывелись. У нас апрель! А у них - "неопытный" Паганель (простите за каламбур). Аполлоны и другие парнассиусы - очень капризные субъекты. Очень эпидемические. Требующие почти все высокой температуры грунта (ибо переползают и греются на нём, переваривая съеденное), и при выходе в зимовке из яиц, гусеницы всех их видов погибают. Проверено не раз. Я выращивал и держал в культуре дюжину видов парнассиусов, проводя с ними самые разные эксперименты. Выращивать аполлонов надо в кюветах на туалетной бумаге, с лампой накаливания вверху от 75 ватт. Тогда получается очень тёплый "грунт". И ноль смертности.

  Сушь для них также может быть фатальна, с этим сталкивался. А в недавние годы (года точно не упомню) сушь в наших краях по весне очень быстро наступила такая, что выход сморчков и строчков почти что не состоялся. Если в средней полосе засуха в предыдущем году изжарит яйца еще до зимы (а откладываются они аполло ведь не под снег, а в самое жаркое время года), то никаких последующих зимних бедствий им уже не нужно.

Да, согласен. Особенно фатальна сушь для мнемозины. У меня её яйца высыхали в комнате, при "нормальной" влажности. Потом стал хранить в коробке с влажным мхом-сфагнумом. "Отход" прекратился.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 16.02.2013 15:50

побывав в Аргентине, имею представление что и как сделать для монетизации экотуризма, и обосновать экологические выгоды своего проекта.

Есть тут потенциальные работодатели из заповедников или нац.парков?
С полставочной постоянной работой энтомологом.

извините, что пишу по теме топика, а не про мнемозину((

Сообщение было отредактировано CosMosk - 16.02.2013 08:53

Вот зелёные проводят акцию в защиту природы от весеннего выжигания сухой травы! Вы тоже можете участвовать в акции:

http://www.greenpeace.org/russia/ru/campai...rests/vsegorit/

Такое ощущение складывается что идут боевые действия против природы:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1...lid=50368&lr=49

Замечательно конечно, только траву наверное не Путин поджигает. И палы официально уже давно запрещены. Все подходы к пригородным лесам в нашей области пообвешаны плакатами с призывом не жечь траву. А толку - ноль. Так что смысл сего действа мне не вполне понятен.

Сообщение было отредактировано Anthrenus - 25.02.2013 16:52

Толк будет, если штрафы сделать как в Германии. От 1000 евро. Можно в рублях.

Неплохо конечно... У нас в пожароопасный сезон за посещение леса штраф был 1 т.р. Сами по кустам прятались, дабы не попасться. И народу в лесу как-то не наблюдалось...

Толку со всех этих акций-ноль...... Ведь траву поджигает в основном "писюрва" (дети), а это само по себе стихия. Сам в детстве этим занимался (как весна, так толпой траву жечь). Надо с детства воспитывать, что это плохо и "уши драть" нещадно. Иначе не привить. Ух, весна вот-вот.........

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 25.02.2013 17:58

Вот мам-папу оштрафуют разок - те и выдерут, и воспитают, раз до этого дело не дошло...

Ещё о поликсене...
До того как человек стал активно использовать (читай изменять) речные поймы крупных рек (в местах произрастания к.р.г. кирказона и соответственно обитания поликсены) под свои хозяйственные нужды (что наглядно было показано напр. в работе Будашкина, 2002 пост № 520 этой странички) несомненно существовал "дрейф генов" и популяции были относительно устойчивы. Сейчас с фрагментацией ареалов поликсены в Европейской части РФ "обмен особями" стал более затруднен и в перспективе будет только ухудшаться... Так что исчезновение вида в ряде мест (по северной границе ареала) думается всего лишь вопрос времени...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0...lid=50368&lr=49

  
До того как человек стал активно использовать (читай изменять) речные поймы крупных рек (в местах произрастания к.р.г. кирказона и соответственно обитания поликсены) под свои хозяйственные нужды (что наглядно было показано напр. в работе Будашкина, 2002 пост № 520 этой странички) несомненно существовал "дрейф генов" и популяции были относительно устойчивы.

Наверное Вы имели в виду нечто иное?
"Дрейф генов" (справочник натуралиста) — генетико-автоматические процессы, изменение частоты генов в популяции в ряду поколений под действием случайных факторов, приводящее, как правило, к снижению наследственной изменчивости популяций. Наиболее отчетливо проявляется при резком сокращении численности популяции в результате стихийных бедствий (лесной пожар, наводнение и др.), массового распространения вредителей. Характерная особенность динамики генотипической структуры популяций под действием дрейфа генов состоит в усилении процесса гомозиготности особей, которая нарастает с уменьшением численности популяций. Это нарастание обусловлено тем, что в популяциях ограниченного размера увеличивается частота близкородственных скрещиваний, и в результате заметных случайных колебаний частот отдельных генов происходит закрепление одних аллелей при одновременной утрате других. Некоторые выщепившиеся гомозиготные формы в новых условиях среды могут оказаться приспособительно ценными. Они будут подхвачены отбором и смогут получить широкое распространение при последующем увеличении численности популяций."

... да, что то я не так выразился... - "Обмен генами между популяциями поставляет материал для естественного отбора, который работает над тем, чтобы свести частные локальные адаптации воедино и тем самым повысить приспособленность их носителей...." http://evolution2.narod.ru/evo17.htm

  Ещё о поликсене...
До того как человек стал активно использовать (читай изменять) речные поймы крупных рек (в местах произрастания к.р.г. кирказона и соответственно обитания поликсены) под свои хозяйственные нужды (что наглядно было показано напр. в работе Будашкина, 2002 пост № 520 этой странички) несомненно существовал "дрейф генов" и популяции были относительно устойчивы. Сейчас с фрагментацией ареалов поликсены в Европейской части РФ "обмен особями" стал более затруднен и в перспективе будет только ухудшаться... Так что исчезновение вида в ряде мест (по северной границе ареала) думается всего лишь вопрос времени...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0...lid=50368&lr=49

Олег, прошел я по этой ссылке, выкладываю графический фрагмент результата. Не могу взять в толк, каким же образом эти 9 тыс. ответов при предпочтении сайтам из Пензы (sic!) подтверждают, что "исчезновение вида в ряде мест (по северной границе ареала) думается всего лишь вопрос времени". А тенденцию антропогенного воздействия (только не именно на поликсену, а почти на весь животный мир) никто, по-моему, и не отрицает.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 24.03.2013 00:54

Картинки:

new_riddle.jpg — (102.69к)   

Вышел очередной № 37 номер "Степного бюллетеня" (2013). В нем опубликована интересная статья по степным насекомым заслуживающим внесения в новое издание КК РФ: http://savesteppe.org/ru/archives/9987

Не со всеми видами и категориями я согласен, но в целом хорошая и полезная работа. Кое какие виды вовсе не внесены в этот список - и не только поликсена. Печально...

... в смысле, что конкретно то "горько"??

А что это за виды сатиров Геннадий:

29. Крупноглазка Хюбнера – Hyponeph­ele huebneri Koçak, 1980. Редкий вид. Единич­ные популяции вида известны в Астраханской области. Предлагаемый статус CR.

31. Бархатница Гипполита – Pseudo-chazara esperi Kozak, 1981. Крайне редкий исходно, уязвимый вид с мозаичным ареалом. Предлагаемый статус VU.

"39. Голубянка Панопа – Pseudophilotes panope (Eversmann, 1851). Весь небольшой ареал вида лежит в пределах России"
В России вообще нет. Весь ареал вида находится в Казахстане.

  Вышел очередной № 37 номер "Степного бюллетеня" (2013). В нем опубликована интересная статья по степным насекомым заслуживающим внесения в новое издание КК РФ: http://savesteppe.org/ru/archives/9987
Не со всеми видами и категориями я согласен, но в целом хорошая и полезная работа.

Бесполезная, увы. Опять общие слова. Категории взяты с потолка, даже критерии не указали. Ну, и поздно вышла.

ВОТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВИДА СТОИТ ВНЕСТИ В НОВОЕ ИЗДАНИЕ КК РФ:
44. Люцина – Hamearis lucina (Linnaeus, 1758). Редкий, исчезающий вид. Предпочита­ет разреженные участки (луговины, поляны) влажных пойменных широколиственных лесов в Правобережье. ИПЭЭ РАН предлагает ис­ключить вид из Красной книги РФ, необходи­мо, напротив, повысить статус до EN.

Lepidoptera, Sphingidae

46. Бражник карликовый – Sphingo­naepiopsis gorgoniades (Hübner, 1819). Ред­кий, находящийся под угрозой исчезновения вид. В пределах региона приурочен к песча­ным и меловым степям с ксерофитным раз­нотравьем, полукустарничками и злаками. Самый маленький представитель европейских бражников. Предлагаемый статус EN.

47. Шмелевидка кроатская – Hemaris croatica (Esper, 1779). Редкий, находящийся под угрозой исчезновения стенотопный степ­ной вид. Встречается, как и предыдущий вид, в песчаных и меловых степях с ксерофитным разнотравьем, полукустарничками и злаками. Предлагаемый статус CR.

48. Бражник дубовый – Marumba quercus ([Denis& Schiffermüller], 1775). Редкий, спо­радически встречающийся лесостепной вид. Предлагаемый статус VU.

А ЭТИ ВИДЫ ПРИ ТЩАТЕЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ ОКАЗАЛИСЬ ВПОЛНЕ ОБЫЧНЫМИ И ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕННЫМИ ВИДАМИ (ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ):
Lepidoptera, Pieridae

28. Зорька белая волжская – Euchloe ausonia volgensis Krulikovsky, 1897. Редкий локально встречающийся вид. В Правобере­жье приурочен к остепненным меловым скло­нам вдоль берега р. Волги, а в Левобережье встречается в открытых степных и полупу­стынных ландшафтах с солончаками. Пред­лагаемый статус NT.

Hymenoptera, Scoliidae

53. Сколия степная – Scolia hirta Schranck, 1781. Редкий, локально встречаю­щийся вид. Обитает в степных балках, на лес­ных опушках и полянах. Известные находки единичны. За прошедшее (после выхода про­шлого издания Красной книги) десятилетие численность вида в регионе не изменилась, она по-прежнему невысока. Предлагаемый статус VU.

Hymenoptera, Chrysididae

54. Парнопес крупный – Parnopesgran­dior Pallas, 1771. Редкий, сокращающийся в численности вид. Единственный вид рода в России и самый крупный представитель се­мейства в регионе. Предпочитает участки пес­чаной почвы надпойменных и пойменных тер­рас с редкой растительностью. ИПЭЭ РАН оценивает статус вида как VU и предлагает оставить его в списке Красной книги. Пред­лагаемый статус принимается.

  ВОТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВИДА СТОИТ ВНЕСТИ В НОВОЕ ИЗДАНИЕ КК РФ:

46. Бражник карликовый – Sphingo­naepiopsis gorgoniades (Hübner, 1819). Ред­кий, находящийся под угрозой исчезновения вид. В пределах региона приурочен к песча­ным и меловым степям с ксерофитным раз­нотравьем, полукустарничками и злаками. Самый маленький представитель европейских бражников. Предлагаемый статус EN.

5 мая 2012 с первой попытки и без выбора места поймано в течение часа (период лета) 19 экземпляров. Волгоградская обл., Иловлинский р-н. Летят на свет со свистом...

  
Hymenoptera, Chrysididae

54. Парнопес крупный – Parnopesgran­dior Pallas, 1771. Редкий, сокращающийся в численности вид. Единственный вид рода в России и самый крупный представитель се­мейства в регионе. Предпочитает участки пес­чаной почвы надпойменных и пойменных тер­рас с редкой растительностью. ИПЭЭ РАН оценивает статус вида как VU и предлагает оставить его в списке Красной книги. Пред­лагаемый статус принимается.

Июль 2011-2012, Тульская обл., Суворовский р-н, опушка смешанного леса с преобладанием лиственных пород. Не спеша прогуливаясь в течении часа, на зонтичных можно было собрать десятка три.
Цитата из КК РФ: "...Численность: В 30-40-е гг. местами был обычен. В последние десятилетия упоминания о находках в России отсутствуют." Однако.

Сообщение было отредактировано Entalex - 27.03.2013 15:04

  ВОТ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВИДА СТОИТ ВНЕСТИ В НОВОЕ ИЗДАНИЕ КК РФ:
44. Люцина – Hamearis lucina (Linnaeus, 1758). Редкий, исчезающий вид. Предпочита­ет разреженные участки (луговины, поляны) влажных пойменных широколиственных лесов в Правобережье. ИПЭЭ РАН предлагает ис­ключить вид из Красной книги РФ, необходи­мо, напротив, повысить статус до EN.

Известные мне популяции люцины в Воронежской области имеют стабильную численность. Речь, как и с поликсеной, вести надо опять-таки об исчезновении вида на территории Пензенской области, а остальную страну "привязывать" сюда только при сборе достаточной информации из других регионов. Кстати, Олег, что у Вас с поликсеной? Почему Вы так за её охрану? Исчезли какие-то популяции? Где и вследствие каких факторов? Опишите проблему подробнее. А то звучит тема загадочно...

Господа-товарищи! Можно вопрос? А что, собственно говоря, КК РФ и субъектов федерации охраняют? Виды? А сколько таких, ареал которых ограничен РФ или субъектом федерации (Москвой, например)? Или популяции широкораспространённых видов? Если охраняются виды, ареал которых не выходит за пределы "юрисдикции", то это одно. А если их ареал несколько шире, чем границы РФ или субъекта федерации? В этом случае получается, что охраняются популяции, например в Московской, Тамбовской и др. обл, или в РФ в целом. Но тогда следует говорить не об охране видов, а о том, как оно есть - охране популяций некоторых видов. Думаю, это очень серьёзно в плане предложений "начальства" об ужесточении наказаний "вплоть до расстрела"! Вот и вопрос: "Может из всех КК убрать термин "вид" и заменить его на популяцию?" Думаю, от этого КК будут намного правдивее. Да и коллекционеров сохраним.