Красная книга и насекомые

  Да чего уж там мелочиться - давайте возьмём за основу вот эту концепцию и удалим вовсе жуков из всевозможных КК:

http://sci-dig.ru/biology/zhuki-ne-umeyut-vyimirat/

Написал немало вопросов уважаемому Лавру Валерьевичу относительно ряда видов насекомых из их новой КК ТО, но что бы не будоражить собрание, отправлю ему в личку...

P.S. Вообще то странно как то обвинять меня в "орнитологический" подходе к вопросу насекомых в КК - взять хотя бы для примера вот эти три мои статьи по парусникам:

Полумордвинов О.А., Шибаев, С.В. 2006. Биология и экология парусника аполлона Par-nassius apollo Linnaeus, 1758 (Lepidoptera: Papilionidae) на территории Пензенской области // Известия ПГПУ: Научные и учебно-методические вопросы. Сектор моло-дых ученых № 2 (4) – Пенза: ПГПУ. С. 20-25.

Полумордвинов О.А., Шибаев, С.В. 2007. Материалы к распространению, экологии и биологии парусника мнемозины Driopa mnemosyne (Linnaeus, 1758) (Lepidoptera: Papilionidae) на территории Пензенской области // Известия ПГПУ: Сектор молодых ученых № 3 (7) – Пенза: ПГПУ. С. 308-313.

Полумордвинов О.А., Роганин А.Н. 2008. Материалы к экологии и биологии парусника поликсены Zerynthia polyxena ([Den. et Schiff.]) (Lepidoptera, Papilionidae) на территории Пензенской области // Известия ПГПУ: Сектор молодых ученых. № 6 (10) – Пенза: ПГПУ. С. 202-208.

у кого ещё по областям есть такие "орнито-энтомологические" статьи?

Я не особо вижу смысла в их написании. Было, по молодостиЮ по мнемозине, но потом меня быстро убедили в том, что от перестановки региона в биологии вида особо ничего не меняется.

Представляю замечательную статью по этой теме Константина Гребенникова http://kgbase.ru/?p=155#more-155

  Представляю замечательную статью по этой теме Константина Гребенникова http://kgbase.ru/?p=155#more-155

выше уже есть.

ее и обсуждаем

Об ошибочности включения Ocypus olens в Красную книгу писали еще в 1987 году.
Некуртенко Ю.П., Песенко Ю.А., Танасийчук В.Н., Насекомые в Красной книге СССР // Зоологический журнал, 1987
https://yadi.sk/d/TI5os1jxfZkK2

А, кстати, не такова же ли ситуёвина с Cerambyx cerdo?
Чего-то его тоже в региональных КК иногда палю -- а он вообще в России есть?

  А, кстати, не такова же ли ситуёвина с Cerambyx cerdo?
Чего-то его тоже в региональных КК иногда палю -- а он вообще в России есть?

Только сегодня выкладывал из Анапы. Правда там подвид его: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1543164
Но вполне вероятно что и номинатив есть

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 27.03.2015 23:11

  Об ошибочности включения Ocypus olens в Красную книгу писали еще в 1987 году.
Некуртенко Ю.П., Песенко Ю.А., Танасийчук В.Н., Насекомые в Красной книге СССР // Зоологический журнал, 1987
https://yadi.sk/d/TI5os1jxfZkK2

где бы найти сию работу в хорошем качестве?

  А, кстати, не такова же ли ситуёвина с Cerambyx cerdo?
Чего-то его тоже в региональных КК иногда палю -- а он вообще в России есть?

Возле Горячего Ключа несколько лет назад взял пару в действии.

  где бы найти сию работу в хорошем качестве? 

У меня. Давайте мыло =)

  
(1) Да чего уж там мелочиться - давайте возьмём за основу вот эту концепцию и удалим вовсе жуков из всевозможных КК:

(2) Написал немало вопросов..., отправлю ему в личку...

(3) Вообще то странно как то обвинять меня в "орнитологический" подходе к вопросу насекомых в КК - взять хотя бы для примера вот эти три мои статьи по парусникам:

Дорогой Олег!
(1) Это не "концепция", а просто краткий популярный очерк про отряд в целом - там ничего не сказано о том что надо "убирать". Но в самом деле, 80% жуков мелкие, неузнаваемые, скрытные, мало кем изучаемые, поэтому даже если они на самом деле угрожаемые, в КК их вносить нецелесообразно. То же можно сказать про перепончатокрылых, двукрылых и многие мелкие отряды.
Поэтому твоя пропаганда охраны пчел воспринимается лишь как тиражирование мнения отдельных гейропейских авторов, где из-за урбанизации 80% насекомых стали реально сокращаться. Надо сначала изучить региональную фауну пчелиных, опубликовать результаты, и только потом заниматься пропагандой подобных взглядов.
(2) Жду - пока не получал.
(3) Не парусниками едиными. А где же остальные??? Парусники (за исключением, возможно, аполлона) - это далеко не самый угрожаемый элемент вашей лепидоптерофауны. Сатир аретуза, которую вы на основании орнитологической концепции решили исключить из КК, гораздо локальнее и угрожаемее поликсены и мнемозины.

  Возле Горячего Ключа несколько лет назад взял пару в действии.

Скорее всего подвид о котором я упомянул вчера: Cerambyx (s.str.) cerdo acuminatus Motschulsky, 1852
В тех краях он присутствует в полный рост: http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/cercaccc.htm
Еще вроде и в Крыму он есть

А окромя Кавказа?

  У меня. Давайте мыло =)

r-mail@inbox.ru

  ....]Cerambyx cerdo[/i]? Чего-то его тоже в региональных КК иногда палю -- а он вообще в России есть?

В Крыму и Каваказе точно есть. Для ряда южных областей указывался, но по старым находкам. В Воронежской указывался надежными людьми. В Липецкой известен уже по очень сомнительному 1 экз. из колл. краеведческого музея без этикетки.

...более того, Никитский говорил, что был 1 экз. из Московской (???), но я ему сказал, что ...мало ли что ... В итоге он пока воздержался от внесения его в Моск. фауну и КК.

  Об ошибочности включения Ocypus olens в Красную книгу писали еще в 1987 году.

К чему вспомили эти древние дискуссии? В ККРФ этого вида давно нет, а то что в региональных - мало ли чего там есть...Бывает и хуже. Чего стоит мертвая голова или кучи шмелей, половина которых "уже" вобще не виды.

  Скорее всего подвид о котором я упомянул вчера: Cerambyx (s.str.) cerdo acuminatus Motschulsky, 1852
В тех краях он присутствует в полный рост: http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/cercaccc.htm 
Еще вроде и в Крыму он есть

В Алуште году в 1997 мне попался один экз. под фонарём на приморском бульваре.

(3) Не парусниками едиными. А где же остальные??? Парусники (за исключением, возможно, аполлона) - это далеко не самый угрожаемый элемент вашей лепидоптерофауны. Сатир аретуза, которую вы на основании орнитологической концепции решили исключить из КК, гораздо локальнее и угрожаемее поликсены и мнемозины.
[/quote]

- а кто сказал что я аретузу исключил из КК ПО ??? Мы её просто переместили в приложение - "Виды требующие внимания..." так же впрочем как и Catopta thrips (Hübner, 1818)... оказался вполне распространенным и не столь уж редким видом даже в деревнях с зарослями полыни.

из усачей вносим два вида:
Сем. Усачи – Cerambycidae
30. Усач большой дубовый – Cerambyx cerdo (Linnaeus, 1758) (1)
31. Усач красногрудый – Purpuricenus globulicollis Dejean in Mulsant, 1839 (4)

Сообщение было отредактировано Penzyak - 30.03.2015 10:37

Выведение вида в приложение КК - равнозначно его исключению, поскольку законодательной охраны виды этого списка не имеют. Так, рекомендации за кем надо наблюдать. Да, еще промышленная добыча/сбор запрещены... Странно, что вы не в курсе.

  из усачей вносим два вида:
Сем. Усачи – Cerambycidae
30. Усач большой дубовый – Cerambyx cerdo (Linnaeus, 1758) (1)

У вас он есть? Номинатив? Какого года достоверные находки?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 30.03.2015 12:52

Данная работа уже давно цитируется в специальной литературе:

Полумордвинов О.А., Монахов А.М. 2007. Новая находка большого дубового усача – Cerambyx cerdo L. (Coleoptera, Cerambycidae) в Среднем Поволжье // Проблемы и перспективы общей энтомологии. Тезисы докладов XIII съезда РЭО, Краснодар (9-11.09.2007г.) – Краснодар. 2007. С. 286 – 287.

В своё время ЗИНовцы подвидовую принадлежность не установили.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 30.03.2015 13:17

Картинки:

_____________________2.jpg — (34.71к)   

  Данная работа уже давно цитируется в специальной литературе:

Полумордвинов О.А., Монахов А.М. 2007. Новая находка большого дубового усача – Cerambyx cerdo L. (Coleoptera, Cerambycidae) в Среднем Поволжье // Проблемы и перспективы общей энтомологии. Тезисы докладов XIII съезда РЭО, Краснодар (9-11.09.2007г.) – Краснодар. 2007. С. 286 – 287.

В своё время ЗИНовцы подвидовую принадлежность не установили.

Ссылки видел. Саму работу, к сожалению, не читал. Поэтому возникает ряд вопросов. Кем собран жук? Лично Вами, соавтором? Этот самец - единственный экземпляр? Он случайно не из студенческих сборов? Если так, и экземпляр единственный - вариант с завозом (выкладыванием на матрас кем-либо из студентов жука, привезённого из Крыма или с Кавказа вполне вероятен. Вы не обижайтесь - просто находка сама по себе очень интересна, и хотелось бы подробностей, а всезнающий Google не предоставил ссылку на текст Вашей статьи - только на упоминания работы в других публикациях. Не поделитесь подробностями, а лучше ссылочкой на текст?

По моему на фото как раз кавказский подвид acuminatus и есть
Вынужден тоже на завоз поставить.
Если глаза меня не обманывают, конечно...

vasiliy-feoktistov

В Республике Татарстан, если судить по Красной книге 2006 года, C. cerdo встречен в 6 местообитаниях по личным сообщениям 6 человек. Чуть ли не обычный вид. http://oopt.aari.ru/rbdata/1105/bio/48560 Из них пятеро могут быть обыкновенными сказочниками и дилетантами, но А.К. Жеребцов то вроде надежный источник.
А в Красную Книгу РТ 1995 года А.Б. Халидовым включен по ВЕРОЯТНОМУ местоообитанию в Верхнеуслонском районе. https://yadi.sk/i/ue25hG0kfdV2A
Чудеса!

Сообщение было отредактировано niyaz - 30.03.2015 21:43

  В Алуште году в 1997 мне попался один экз. под фонарём на приморском  бульваре.

У меня в коллекции два экземпляра всего: Крым, Судак (июль 1984, самка) и Краснодарский край, Адлер (20.V.2010, самец).

У меня из Краснодарского края (Анапы) 2 пары....
Вот так вот география вида и составляется

Могу добавить, что некоторый прогресс в этом списке выдал только один эксперт, от кого я, каюсь, не очень ждал прогресса - Никитский Николай Борисович. Его группа наиболее полно представлена, и с категориями он вроде бы творчески поработал (пока не анализировал насколько глубоко).
По бабочкам - практически ничего не изменилось! Тот же бред сивой кобылы. Систематика неадекватная. Опять в списке дальневосточные вселенцы на посевы китайских культур. И целых ДВА подвида фигурируют как виды
Но особенно ужасно то, что из стрекоз остался только 1 вид - вездесущий синантропный вселенец дозорщик-император (!!!!!)
Это полный слив большей части отряда. Спасибо только Никитскому, что растолкал локтями остальных подхалимов и относительно полно "протолкнул" жуков.

  Могу добавить, что некоторый прогресс в этом списке выдал только один эксперт, от кого я, каюсь, не очень ждал прогресса -  Никитский Николай Борисович. Его группа наиболее полно представлена, и с категориями он вроде бы творчески поработал (пока не анализировал насколько глубоко).
По бабочкам - практически ничего не изменилось! Тот же бред  сивой кобылы. Систематика неадекватная. Опять в списке дальневосточные вселенцы на посевы китайских культур. И целых ДВА подвида фигурируют как виды
Но особенно ужасно то, что из стрекоз остался только 1 вид - вездесущий синантропный вселенец дозорщик-император (!!!!!)
Это полный слив большей части отряда. Спасибо только Никитскому, что растолкал локтями остальных подхалимов  и относительно полно  "протолкнул" жуков.

Не перестаю удивляться, как вы с Никитским друг друга не любите!
Оба классные полевики и фаунисты... Казалось бы...
Что вы не поделили?..

PS: резюме сегодня посмотрю и пришлю.

Влад, не забывайте, что именно Никитский был главным куратором быстро почившей в бозе "школы околоэнтомологического шарлатанства" вплоть до проводки ее через ВАК в полном ее составе. При он стал распространять слухи, будто я "запретил" ему въезд в Тульскую обл. - хотя я был единственным, кто его туда приглашал. Так что фаунистика это хорошо, но столь масштабная около-ВАКовская коррупция все перечеркивает.

Охрана насекомых, коренным образом должна отличаться от охраны позвоночных. А красные книги в первую очередь создавались для них. И любой список насекомых в КК будет вызывать критику со всех сторон: мало, много, не те. Спокойно к этому относитесь.

  Плохо себе представляю охрану насекомых как таковую.

Если честно, то я тоже

  ...более того, Никитский говорил, что был 1 экз. из Московской (???), но я ему сказал, что ...мало ли что ... В итоге он пока воздержался от внесения его в Моск. фауну и КК.

Видимо он имел в виду мой экземпляр, пойманный на платформе на Курском вокзале.

То что для охраны насекомых в первую очередь нужно охранять биотоп в котором он живет понятно - но как Вы представляете сейчас создание нового ООПТ или памятника природы, это стоит денег и немалых - а где их взять?

 как Вы представляете сейчас создание нового ООПТ или памятника природы, это стоит денег и немалых - а где их взять?

Вот именно. Поэтому лучше их тратить на очередные переиздания региональных КК, в т.ч. и в таких субъектах федерации, как города Москва, Санкт-Петербург и Севастополь (им-то без КК уж точно не жизнь).

Прошу извинить меня за резкость, но пока будет в стране твориться вот такое, любые КК будут только пустым бумагомарательством
Несколько фото одной и той-же местности, сделанных в разное время:
Мой любимый лес в котором я собрал уйму "краснокнижников"
23.06.2005 г.


Те же места, но уже 29.04.2014 г.



Как говорится: комментарии излишни

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 07.05.2015 21:21

  Прошу извинить меня за резкость, но пока будет в стране твориться вот такое, любые КК будут только пустым бумагомарательством
Несколько фото одной и той-же местности, сделанных в разное время:
Мой любимый лес в котором я собрал уйму "краснокнижников"
23.06.2005 г.
Как говорится: комментарии излишни 

Частичные вырубки приведут к появлению и изменению новых биотопов и, как следствие, к увеличению биоразнообразия.
Известен же факт, что если полностью исключить выпас скота, то степь "зарастает" и биоразнообразие уменьшается.
Так и с лесом, если не будет пожаров или вырубок, то многие виды исчезнут.
На Кавказе наблюдал резкое увеличение численности P. apollo на пожарищах, где кормовые растения (очиток кавказский) особо сильно разрастались, да и медоносов больше появлялось.
Еще, помнится, на форуме выкладывалась интересная статья, где говорилось об исчезновении популяций мнемозины при зарастании вырубок.
Так что, не все так печально. Вот если там построят новый стадион к чемпионату, или распашут, тогда все, Ваши списки в истории...

Приказом Министерства экологии и природных ресурсов Республики Крым № 252 от 08 апреля 2015 года «Об утверждении перечней (списков) объектов животного и растительного мира, занесённых в Красную книгу Республики Крым» в списки внесены 380 видов животных и 430 видов растений. Списки можно скачать тут:
http://meco.rk.gov.ru/rus/file/pub/pub_242985.pdf

  Приказом Министерства экологии и природных ресурсов Республики Крым № 252 от 08 апреля 2015 года «Об утверждении перечней (списков) объектов животного и растительного мира, занесённых в Красную книгу Республики Крым» в списки внесены 380 видов животных и 430 видов растений. Списки можно скачать тут:
http://meco.rk.gov.ru/rus/file/pub/pub_242985.pdf

Приятно удивили махаон, сатурния грушевая и сизый голубь....

  Охрана насекомых, коренным образом должна отличаться от охраны позвоночных. А красные книги в первую очередь создавались для них. И любой список насекомых в КК будет вызывать критику со всех сторон: мало, много, не те. Спокойно к этому относитесь.

Нет, КК создавались не для охраны как таковой, а для инвентаризации угрожаемых видов и изложения рекомендаций по их охране - и не только позвоночных, но и беспозвоночных, и даже (!) грибов и растений. Кстати, последние во всех КК представлены значительно полнее, чем насекомые. Охрана позвоночных животных принципиально мало отличается от охраны беспозвоночных, грибов, растений - просто для разных групп требуются разные биотопы и площади. Если для медведя нужен лес площадью несколько тысяч кв. км, то для растения достаточно и нескольких кв. м. А для сурка и комплекса более мелкой степной биоты уже нужно практически одно и то же.Таких организмов, которым не нужны специфические биотопы, но они при этом очень малочисленны, мало - и это в основном мигрирующие птицы.
Другое дело, что те люди, которые пишут про насекомых в КК, в большинстве случаев мало что знают про них (в отличие от тех, кто пишет про позвоночных, а также грибы и растения). Поэтому большинство КК по части насекомых вызывают неприятие - и наши "главные" КК не исключение. Так, многие очерки по насекомым в ККРФ-2001 поражают полной некомпетентностью авторов, и очевидно, что новая КК по крайней мере по части бабочек будет не лучше (если не хуже, зная о известной "консервации развития" тех же бесменных авторов).
Что же касается собственно "охраны", то это практически нереализуемая проблема не только в отношении растений, грибов, насекомых, но и позвоночных животных. В связи с изменениями климата и изменениями в самих биотопах - где-то убудет, где-то прибудет, но управлять этим физически невозможно.
Поэтому КК следует воспринимать не столько как инструкции по охране, сколько как периодические сводки о состоянии угрожаемых видов. С оговоркой, что беспозвоночные в большинстве из них будут "в загоне" в связи с дефицитом знаний и знающих авторов.