Красная книга и насекомые

Сообщество и Форум → Курилка. О насекомых → Красная книга и насекомые

Страницы: 1 ...3 4 5 6 7 8 9 10 11... 41

Поблагодарили: 1

12.12.2009 10:10, palvasru4ko

Ребята, вы не поверите, с какими мадуками-издателями пришлось работать авторам
[...]
Так что не парьтесь над правкою ошибок, двачую ваше недоговние, дорогие мои - мы их правили раз по десять, теперь готовим шмайссера и идем отстреливать.

А никто не говорит, что всем авторам и редакторам было пох... на ошибки! Просто всегда оценивается готовый продукт. ВСЕГДА. На процесс ВСЕМ наплевать - и правильно. Давайте печатать туфту, а потом говорить о том, как "это было тяжело" и "не от нас зависело"... Давайте начнём жаловаться - сколько кто денег потратил на поездки, сколько с жёнами проблемм было, сколько бессонных ночей... А что толку? Туфта туфтой всё равно останется. Хорошо, даже если авторы и редакторы не виноваты, но кто-нибудь видел хоть где-то после выхода КК статейку с исправлениями всех ошибок? Вот если уважаемых авторов и редакторов не устраивает позор, нанесённый "нехорошими людьми" - написали бы. А что в этом такого? Особенно, если книга претендует на "научное значение". Неужели кроме Большакова рецензии некому писать? Если такая работа всё же вышла - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у всех, кого задел своими словами... Но мне о такой неизвестно...

Сообщение было отредактировано palvasru4ko - 13.12.2009 04:19

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 1

13.12.2009 4:16, palvasru4ko

Вместе с тем, не будем пока торопиться констатировать отсутствие статей "с исправлениями всех ошибок", такие вещи уже чисто технически требуют времени. Подождем немного, время покажет.

Статьи об ошибках издания 1994 года уже можно не писать, уже надо новое "штудировать"... Вот если и новое издание мимо рецензентов пройдёт - это уже странно будет... С другой стороны - чтобы писать рецензию на всю КК в одиночку, надо быть безнадёжным идиотом, инопланетянином или богом... Надо, чтобы энтомологи исправили своё, орнитологи - своё и т.д. и т.п. и др.... Например, всю "бяку" о бабочках и в одной статье раскритиковать можно... Но это НАДО сделать... И сделать не для критики, как факта, а чтобы ссылались на исправленное. Иначе будут ссылаться на дефектные очерки... Ссылались ведь 15 лет на "пацаватство" издания 1994 года... Я могу только догадываться, сколько нервов потратили авторы... Тут иногда 2 соавтора общий язык не найдут, и потом враждуют очень долго, а тут куча народа со всей Украины... Всё увязать надо, согласовать... А тут ещё всякие правительственные товарищи (читай - "жополизы") из конторы "тётки с караваем на башке" воду мутят... Тяжело... Не спорю... Просто хотелось бы, чтобы книжка эта была максимально серьёзной... Ну если не вышло - надо хоть как-то исправить попытаться... Можно это, конечно на форуме всей бригадой сделать, но статус у такой рецензии, думаю, будет не очень невысокий...
Так что - будем ждать...

Сообщение было отредактировано palvasru4ko - 13.12.2009 06:57

13.12.2009 14:41, palvasru4ko

В принципе, можно рекомендовать провести на базе Института зоологии конференцию, посвященную исправлению ошибок последнего издпния ККУ. Издать сборник со списком технических ошибок в конце. Можно вообще электронное издание сделать...

Насчёт конференции - правильно. И "электронное издание" тоже интересно звучит... Но надо, чтобы этим заинтересовались авторы бумажной версии. Если это им нужно будет - сделают. Просто раз уж природоохранного смысла в КК нет (а его НЕТ!), хочется, чтобы научная часть приятной была.

13.12.2009 17:05, did Pyhto

подивився. ну просто якийсь приколіст киданув пів-академії в лайно. припускаю, що сам він серед тих редакторів і упорядників значиться. і радіє, як все у нього вийшло. для початку треба було би провести хоча б одну конференцію або нараду з приводу переліку видів для ЧКУ та категорій, які їм надаюсь. а ще б не заважало, щоб не до того, а перед тим все рецензували, чи як там у вас прийнято.... судячи з передмови, такого не було....

Сообщение было отредактировано did Pyhto - 13.12.2009 17:08

Поблагодарили: 2

13.12.2009 17:43, vasiliy-feoktistov

подивився. ну просто якийсь приколіст киданув пів-академії в лайно. припускаю, що сам він серед тих редакторів і упорядників значиться. і радіє, як все у нього вийшло. для початку треба було би провести хоча б одну конференцію або нараду з приводу переліку видів для ЧКУ та категорій, які їм надаюсь. а ще б не заважало, щоб не до того, а перед тим все рецензували, чи як там у вас прийнято.... судячи з передмови, такого не було....

А вы язык общепринятый на форуме в школе не учили? (не сочтите за флуд)

Просьба к украинким товарищам: пожалуйта прочитайте предыдущий пост и обозначьте если он "не в тему", а то ведь опять неизвестно до чего докатится можно.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 13.12.2009 18:19

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

13.12.2009 18:44, vasiliy-feoktistov

Ну, конечно, Гугель-транслятор рулит.... В тему пост, но и впрямь, если кто-то хочет, чтобы его поняли, он на общепринятом пишет...

Спасибо! А я уж обескуражился.
Даю перевод URL#255:
посмотрел. ну просто какой-то приколист кинул пол-академии в дерьмо. допускаю, что сам он среди редакторов и составителей значится. и радуется, как все у него получилось. для начала надо было бы провести хотя бы одну конференцию или совещание по поводу перечня видов для чку и категорий, которые им надаюсь. а еще бы не мешало, чтобы не до того, а прежде всего рецензировали, или как там у вас принято .... судя по предисловия, такого не было

Поблагодарили: 1

13.12.2009 18:51, Papaver

Спасибо! А я уж обескуражился.
Даю перевод URL#255:
посмотрел. ну просто какой-то приколист кинул пол-академии в дерьмо. допускаю, что сам он среди редакторов и составителей значится. и радуется, как все у него получилось. для начала надо было бы провести хотя бы одну конференцию или совещание по поводу перечня видов для чку и категорий, которые им надаюсь. а еще бы не мешало, чтобы не до того, а прежде всего рецензировали, или как там у вас принято .... судя по предисловия, такого не было

ККУ
необходимы
предисловию

Поблагодарили: 1

13.12.2009 19:38, rpanin

А вы язык общепринятый на форуме в школе не учили? (не сочтите за флуд)

Эх, многие мои коллеги, продвинутые энтомологи, но из молодого поколения, не могут из-за языковой проблемы участвовать на форуме.
Поэтому ,я бы попросил все-таки быть более лояльным к языковому барьеру.
Ведь если нужно, понимаем и польский и словацкий с болгарским, и сербский и т.д.

Сообщение было отредактировано rpanin - 13.12.2009 19:41

Поблагодарили: 5

Поблагодарили: 1

13.12.2009 20:02, rpanin

"надають" (в оригинале с опечаткой) = "предоставляют"
А что им мешает открыть собственную тему/ы на украинском языке? В "Правилах" форума нет ограничения на использования иных языков кроме русского.

Ну так давайте делать гонения на всех случайно попавших на наш форум чехов,французов...Требовать от них писать только на понятном языке.
перегиб , не правда ли. Энтомология -это вам не свора националистов, а культура интернациональная без политических и национальных предвзятостей.

Сообщение было отредактировано rpanin - 13.12.2009 20:07

Поблагодарили: 4

13.12.2009 20:05, Pleco

1. Природоохранный смысл в ККУ есть, может, конечно, не в полном объеме, как хотелось бы, но если у Вас есть конкретные замечания - для того и форум.
2. По поводу "мовы" - сейчас обсуждается КК Украины, написанная на украинском языке, все смогли просмотреть (прочитать) интересующие их очерки, поэтому если кому-то удобнее высказаться на украинском, не надо поднимать по этому поводу столько шума, уверен, если бы сообщение было написано на английском, Вы бы нашли способ его прочитать

Поблагодарили: 7

Поблагодарили: 3

13.12.2009 20:14, Pleco

3. Конференции, посвященные новому изданию ККУ были и не одна, собственно как и статьи, посвященные ошибкам, вернее недостаткам предыдущего издания, правда материалы в них опубликованные по большей части так и канули.
4. В предполагаемой конференции (публикации) должны принять участие не только авторы очерков, но и другие специалисты по группам, иногда со стороны виднее какие допущены недочеты...

Поблагодарили: 1

14.12.2009 9:25, Тигран Оганесов

А что им мешает открыть собственную тему/ы на украинском языке? В "Правилах" форума нет ограничения на использования иных языков кроме русского.

Ну это уже перебор. У форума два "официальных" языка — русский и английский (читайте FAQ). И если одиночное сообщение на ином языке (что уже является проявлением неуважения к участникам) еще можно оставить, то отдельную тему - нет. Все-таки форум у нас русскоязычный. Некоторым исключением могут являться темы об обмене/покупке/продаже, где обычно нет проблем с пониманием.
Никакого отношения к "терпимости" это не имеет, просто элементарная вежливость. Если человеку лень перевести свой текст в том же гугле, то почему это должно быть не лень большинству участников форума?

Поблагодарили: 10

14.12.2009 10:14, Penzyak

Не забывайте что любая Красная книга (конечно грамотно составленная!) это шанс хоть что то донести до народа населяющего тот или иной субъект например Российской федерации! Вот у нас наприме в Пензенской области по 1 экземпляру передано в каждую школьную библиотеку и если бы эти два тома были в продаже то их бы несомненно покупали! Жаль только что в договоре по КК не предусматривается ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ создание электронной формы КК!?? А в Ульяновской области в 2004 году КК вышла вообще в несколько десятках экземпляров для авторов а само издание в виде электронной версии вполне доступно в сети...
А судя по тому как неотвратимо меняется природа - охранять есть что и от кого! Другое дело что зачастую КК пишут случайные люди (которые даже не хотят выслушивать специалистов и ариентирующиеся на КК СССР). Вот и результат большинство КК сделаны для отписки и срубания денег - конечно об них будут вытирать ноги все кому не лень а главное это дискридетирует саму благородную идею.

14.12.2009 10:56, Papaver

1. Не забывайте что любая Красная книга... ... ...
2. А судя по тому как неотвратимо меняется природа - охранять есть что и от кого!
3. Другое дело что зачастую КК пишут случайные люди (которые даже не хотят выслушивать специалистов и ариентирующиеся на КК СССР). Вот и результат большинство КК сделаны для отписки и срубания денег - конечно об них будут вытирать ноги все кому не лень а главное это дискридетирует саму благородную идею.

1. Забудешь тут...
2. Здесь звучали и прямо противоположные мнения.
3. Вы бы прочитали все посты в этой ветке...

Поблагодарили: 2

14.12.2009 13:57, Yakovlev

Ну это уже перебор. У форума два "официальных" языка — русский и английский (читайте FAQ). И если одиночное сообщение на ином языке (что уже является проявлением неуважения к участникам) еще можно оставить, то отдельную тему - нет. Все-таки форум у нас русскоязычный. Некоторым исключением могут являться темы об обмене/покупке/продаже, где обычно нет проблем с пониманием.
Никакого отношения к "терпимости" это не имеет, просто элементарная вежливость. Если человеку лень перевести свой текст в том же гугле, то почему это должно быть не лень большинству участников форума?

Глубокоуважаемые коллеги из Украины и Молдовы!
Я очень прошу Вас писать по-русски, пусть с ошибочками, это же ерунда... Мы все понимаем, что есть языковой барьер, особенно сейчас. Но ведь от того, что на форуме все изъясняются на понятном для всех языке - это здорово, и мы все выигрываем от общедоступности информации.
Пишу искренне и надеюсь на понимание

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 14.12.2009 14:32

Поблагодарили: 7

14.12.2009 14:10, Виктор Титов

Эх, многие мои коллеги, продвинутые энтомологи, но из молодого поколения, не могут из-за языковой проблемы участвовать на форуме.
Поэтому ,я бы попросил все-таки быть более лояльным к языковому барьеру.
Ведь если нужно, понимаем и польский и словацкий с болгарским, и сербский и т.д.

А что им мешает открыть собственную тему/ы на украинском языке? В "Правилах" форума нет ограничения на использования иных языков кроме русского.

Ну это уже перебор. У форума два "официальных" языка — русский и английский (читайте FAQ). И если одиночное сообщение на ином языке (что уже является проявлением неуважения к участникам) еще можно оставить, то отдельную тему - нет. Все-таки форум у нас русскоязычный. Некоторым исключением могут являться темы об обмене/покупке/продаже, где обычно нет проблем с пониманием.
Никакого отношения к "терпимости" это не имеет, просто элементарная вежливость. Если человеку лень перевести свой текст в том же гугле, то почему это должно быть не лень большинству участников форума?

Уверен, что подавляющему большинству участников форума и в голову не придёт отправить сообщение на русском языке на англоязычный форум. И никакой параллели использования украинского языка с использованием польского, словацкого, болгарского, сербского и т.д. в данном случае не усматривается. Нравится это кому-то или нет, но русский язык был, есть и ещё долго останется языком межнационального общения на постсоветском пространстве. Не могу поверить, что для кого-то в Украине серьёзным препятствием для участия в нашем форуме является языковой барьер (мол, не знаем мы русский). Если же это так - очень печально. Но мне лично сдаётся, что причина в другом - всё в том же стремлении использовать любой маломальский повод для демонстрации своей незалежности. А что тут доказывать-то? Что, разве англоговорящие страны, употребляя язык бывших колонизаторов, становятся от этого менее независимыми?

Поблагодарили: 13

14.12.2009 14:40, Yakovlev

Я могу Вам сказать честно, что большинство прибалтов (!), с которыми я общаюсь используют русский язык в общении, пишут на транслите, но по русски. Это проще, чем хреново всем писать по английски.
Искренне обращаюсь ко всем нероссиянам на форуме - пишите на русском языке. После грамматики Penzyaka никто слова Вам не скажет, тем паче это место не для лингвистических упражнений.
Не забывайте, что у нас есть на форуме татары, удмурты, чуваши, мордва, казахи... У меня двенадцатая часть эвенкийской крови... Прелесть форума - это его доступность, мы обсуждаем вопросы, интересные для всех нас. Так давайте помогать в этом друг другу.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 14.12.2009 14:53

Поблагодарили: 7

Поблагодарили: 2

14.12.2009 15:08, vasiliy-feoktistov

А вы язык общепринятый на форуме в школе не учили? (не сочтите за флуд)
Просьба к украинким товарищам: пожалуйта прочитайте предыдущий пост и обозначьте если он "не в тему", а то ведь опять неизвестно до чего докатится можно.

Ну, конечно, Гугель-транслятор рулит.... В тему пост, но и впрямь, если кто-то хочет, чтобы его поняли, он на общепринятом пишет...

Спасибо! А я уж обескуражился.
Даю перевод URL#255:
посмотрел. ну просто какой-то приколист кинул пол-академии в дерьмо. допускаю, что сам он среди редакторов и составителей значится. и радуется, как все у него получилось. для начала надо было бы провести хотя бы одну конференцию или совещание по поводу перечня видов для чку и категорий, которые им надаюсь. а еще бы не мешало, чтобы не до того, а прежде всего рецензировали, или как там у вас принято .... судя по предисловия, такого не было

Ну это уже перебор. У форума два "официальных" языка — русский и английский (читайте FAQ). И если одиночное сообщение на ином языке (что уже является проявлением неуважения к участникам) еще можно оставить, то отдельную тему - нет. Все-таки форум у нас русскоязычный. Некоторым исключением могут являться темы об обмене/покупке/продаже, где обычно нет проблем с пониманием.
Никакого отношения к "терпимости" это не имеет, просто элементарная вежливость. Если человеку лень перевести свой текст в том же гугле, то почему это должно быть не лень большинству участников форума?

Глубокоуважаемые коллеги из Украины и Молдовы!
Я очень прошу Вас писать по-русски, пусть с ошибочками, это же ерунда... Мы все понимаем, что есть языковой барьер, особенно сейчас. Но ведь от того, что на форуме все изъясняются на понятном для всех языке - это здорово, и мы все выигрываем от общедоступности информации.
Пишу искренне и надеюсь на понимание

Уверен, что подавляющему большинству участников форума и в голову не придёт отправить сообщение на русском языке на англоязычный форум. И никакой параллели использования украинского языка с использованием польского, словацкого, болгарского, сербского и т.д. в данном случае не усматривается. Нравится это кому-то или нет, но русский язык был, есть и ещё долго останется языком межнационального общения на постсоветском пространстве. Не могу поверить, что для кого-то в Украине серьёзным препятствием для участия в нашем форуме является языковой барьер (мол, не знаем мы русский). Если же это так - очень печально. Но мне лично сдаётся, что причина в другом - всё в том же стремлении использовать любой маломальский повод для демонстрации своей незалежности. А что тут доказывать-то? Что, разве англоговорящие страны, употребляя язык бывших колонизаторов, становятся от этого менее независимыми?

Я могу Вам сказать честно, что большинство прибалтов (!), с которыми я общаюсь используют русский язык в общении, пишут на транслите, но по русски. Это проще, чем хреново всем писать по английски.
Искренне обращаюсь ко всем нероссиянам на форуме - пишите на русском языке. После грамматики Penzyaka никто слова Вам не скажет, тем паче это место не для лингвистических упражнений.
Не забывайте, что у нас есть на форуме татары, удмурты, чуваши, мордва, казахи... У меня двенадцатая часть эвенкийской крови... Прелесть форума - это его доступность, мы обсуждаем вопросы, интересные для всех нас. Так давайте помогать в этом друг другу.

Надеюсь, что человек всё поймёт прочитав реакцию на свой пост, зауважает остальных участников и начнёт писать на русском.
Ведь он смог прочитать тему и адекватно ответить (правда на мове).
P.S. Да и "никнейм" поменяет (тоже некорректно звучит).

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 14.12.2009 15:22

Поблагодарили: 1

14.12.2009 16:46, Pirx

А никто не говорит, что всем авторам и редакторам было пох... на ошибки! Просто всегда оценивается готовый продукт. ВСЕГДА. На процесс ВСЕМ наплевать - и правильно. Давайте печатать туфту, а потом говорить о том, как "это было тяжело" и "не от нас зависело"... Давайте начнём жаловаться - сколько кто денег потратил на поездки, сколько с жёнами проблемм было, сколько бессонных ночей... А что толку? Туфта туфтой всё равно останется. Хорошо, даже если авторы и редакторы не виноваты, но кто-нибудь видел хоть где-то после выхода КК статейку с исправлениями всех ошибок? Вот если уважаемых авторов и редакторов не устраивает позор, нанесённый "нехорошими людьми" - написали бы. А что в этом такого? Особенно, если книга претендует на "научное значение". Неужели кроме Большакова рецензии некому писать? Если такая работа всё же вышла - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у всех, кого задел своими словами... Но мне о такой неизвестно...

Павел, Вы как-то уж чересчур горячи. До нас донесли скорбную информацию, о том, как авторов КИНУЛО издательство и министерство. Никто от этого не застрахован, даже Вы. Где в Красной книге Украины откровенная туфта? Неучтённые точки, г.о, второпях сделанные фото, перепутанные надписи - но, опять же, я например, отвечаю за свою часть - там всё достоверно, я перепроверил по своим файлам, не говоря уже о том что поправлен в лучшую сторону мой плохой украинский. Статьи с исправлениями предыдущего издания ККУ были, например, в Известиях ХЭО. Статьи с исправлениями текущего издания выйдут также, я надеюсь, но не через неделю же, она ж (ККУ) только вышла. Мне, как я уже говорил, нечего исправлять. По другим видам - пожалуй. Надо будет обсудить с сочуствующими и поучаствовать в заметке по дополнениям. Я, кстати, к этому и призывал форумчан в ветке.

Поблагодарили: 1

14.12.2009 17:04, Pirx

Я тут пропустил последнюю страницу в ветке, поэтому прошу прощения, если как-то всё вдруг

. Про текущую полемику - от себя добавлю, что таки да - многие молодые ребята с Украины (особенно Западной, хотя уникумы с Востока и Юга также доставляют), буквально не могут писать по-русски, хотя разговаривают. В силах форумчан им помочь и не рубить с плеча про какую-то там подоплёку. Категорически поддерживаю всех, кто старается быть вежлив и к друг другу и к новичкам на форуме.

Поблагодарили: 8

14.12.2009 17:21, palvasru4ko

Павел, Вы как-то уж чересчур горячи. До нас донесли скорбную информацию, о том, как авторов КИНУЛО издательство и министерство.

А я, вроде бы и не писал, что в ошибках виноваты авторы... Я тоже слышал эту печальную историю... И я не требую статью с исправлениями прямо сейчас! Я просто высказал своё мнение о том, что такая статья НУЖНА. Может я ошибаюсь, но, по моему, за 15 лет по КК 1994 года такой работы небыло... И всё, что я написал - именно из-за этого, и касается издания 1994 года! Хочется, чтобы если в новой КК будут неточности - чтобы их исправили! Если объём неточностей действительно будет велик. Вот и всё! Я не хочу никого обиж ать! Прошу прощения, если обидел... Кстати, новая КК заметно лучше прежней! Я даже скажу - ГОРАЗДО ЛУЧШЕ!!! А насчёт неучтённых точек... Это скорее обида больше для тех, кто об этих точках сообщал и хотел видеть свою фамилию... Это я вообще за ошибку не считаю - это "неполные данные".

14.12.2009 17:51, palvasru4ko

Не было обобщающей монографии - ну что ж, это да.

ВОТ!!! Именно об "обобщающей" работе я и говорил! О старой КК уже нет смысла говорить, а о новой... Новую для начала изучить надо! А я её только вчера скачал, бегло прочёл раздел ПТИЦЫ, и кое что по бабочкам... Первое впечатление хорошее, ожидал, если чесно, худшего... Конечно, многие точки не учтены (и мои, кстати, тоже), но это, как я уже писал, не ошибки.

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 6

15.12.2009 17:47, Penzyak

После грамматики Penzyaka никто слова Вам не скажет, тем паче это место не для лингвистических упражнений.
- могу выражаться и более высокопарно (в своё время был политагитатором роты). Просто эмоции преобладали над пунктуацией...
А на счет того что русский язык плохо знает молодеж на Украине и Молдове - ВЕРНО! У меня двоюродные братья живут в Николаеве и Бендерах, рассказывали... И не дай Вам бог сними полемезировать на политические темы! Не поймут и обидятся. ФАКТ!

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

Страницы: 1 ...3 4 5 6 7 8 9 10 11... 41

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.