Энтомологические этикетки

японские попадались

китайские были))

Родной язык всё равно милее сердцу...

Я тоже пишу свои географические исключительно на Русском языке. Кому надо переведут на какой угодно язык!
Ведь переводим же мы на Русский с английского, японского, китайского, немецкого, французского. Надо уважать родной язык.

Прошу прощения, но это совершенно несерьёзно звучит. Всё равно что приехать на международную конференцию и принципиально говорить только на Великом и Могучем. А уважение к языку лучше проявлять в грамотной речи и письме. И не засорять его всякой дрянью.

  Прошу прощения, но это совершенно несерьёзно звучит. Всё равно что приехать на международную конференцию и принципиально говорить только на Великом и Могучем. А уважение к языку лучше проявлять в грамотной речи и письме. И не засорять его всякой дрянью.

Не понял: насекомое теряет ценность если этикетка написана на Русском языке? И позвольте вопрос: что вы под дрянью понимаете?

  Не понял: насекомое теряет ценность если этикетка написана на Русском языке?

Странный вывод, я ничего подобного не писал Я имею в виду, что уважение к языку здесь совершенно ни при чём.
А под дрянью я понимаю чрезмерное использование сленга, мата, неоправданное употребление иностранных слов и адаптированных из иностранных и т.д.
Да, могу ещё добавить что свои географические этикетки пишу исключительно на латинице/английском языке, при этом родной язык уважаю

заполняя этикетки, заметил что большинство видов определил Linnaeus в 1758, я что то не понял, он что?ВСЕХ насекомых в один год определил?

Сообщение было отредактировано Коллекционер - 05.08.2011 09:39

  заполняя этикетки, заметил что большинство видов определил Линаеус в 1758, я что то не понял, он что?ВСЕХ насекомых в один год определил?

Линнаеус (Linnaeus лат.) это Карл Линней.
Да, действительно он описал очень много насекомых в один год.

Коллекционер, Вам 16 лет скоро, я в 16 лет учился в 11 классе и потом поступил в Университет. Отсюда вывод - уроки по биологии у Вас уже были. Так неужели на них Вам ничего не рассказывали про "Линаеуса" и про то, как, кого и когда он "определял"?????

Сообщение было отредактировано lepidopterolog - 04.08.2011 19:32

  Коллекционер, Вам 16 лет скоро, я в 16 лет учился в 11 классе и потом поступил в Университет. Отсюда вывод - уроки по биологии у Вас уже были. Так неужели на них Вам ничего не рассказывали про "Линаеуса" и про то, как, кого и когда он "определял"?????          

я только в 9 перещёл! а про Линнея ни одного упоминания не было ни разу!

Сообщение было отредактировано Коллекционер - 04.08.2011 19:34

  Странный вывод, я ничего подобного не писал   Я имею в виду, что уважение к языку здесь совершенно ни при чём.
А под дрянью я понимаю чрезмерное использование сленга, мата, неоправданное употребление иностранных слов и адаптированных из иностранных и т.д.
Да, могу ещё добавить что свои географические этикетки пишу исключительно на латинице/английском языке, при этом родной язык уважаю 

Да географию можно писать на любом языке. Я лично для своих насекомых предпочитаю родной язык (я на нем разговариваю). Пишут же люди на японском (вовсе не международный язык, а чем мы хуже?). А вот для определительных только латынь.

  я только в 9 перещёл! а про Линнея ни одного упоминания не было ни разу!

Господи, к чему мы катимся? Непонятно Уж о Линнее я знал намного раньше и именно со школы! Сейчас 45 и уж не помню точно в каком классе впервые узнал. Караул!!!!

  Да географию можно писать на любом языке. Я лично для своих насекомых предпочитаю родной язык (я на нем разговариваю). Пишут же люди на японском (вовсе не международный язык, а чем мы хуже?). А вот для определительных только латынь.

Конечно можно, просто делая этикетки на языке международного общения (английском) вы (не обязательно именно Вы ) упрощаете работу другим людям, только и всего) И никто никого не будет поминать дурным словом пытаясь правильно перевести то или иное географическое название.

  
А под дрянью я понимаю <...> неоправданное употребление иностранных слов и адаптированных из иностранных и т.д.

Адаптированный, - это, типо, по-русски... Или... ф смысле - "дрянь[i]"?

  Господи, к чему мы катимся? Непонятно   Уж о Линнее я знал намного раньше и именно со школы! Сейчас 45 и уж не помню точно в каком классе впервые узнал. Караул!!!!

Насколько мне помнится, про основы систематики и Линнея классе в 7 рассказывают, когда проходят ботанику. Но до 9 - точно.

  
Адаптированный, - это, типо, по-русски... Или... ф смысле - "дрянь[i]"?

Это типа "шопинг" и т.п. Самому тошно от этого!

  
Адаптированный, - это, типо, по-русски... Или... ф смысле - "дрянь[i]"?

Типо ф смысле "прiспособлѣнный". lol

  заполняя этикетки, заметил что большинство видов определил Линаеус в 1758, я что то не понял, он что?ВСЕХ насекомых в один год определил?

  немного отойду от темы..
           
тогда у меня вопрос ..вы тут обсуждаете о невероятном количестве энтомо. литературы, тогда почему такая дезинформироваванность населения?

А зачем английский возводить до уровня международного? С таким успехом можно и на эсперансо этикетки писать.

  А зачем английский возводить до уровня международного?

Так он уже давно международный. Я бы тоже предпочел в качестве международного латынь, чтобы никому обидно не было. Но увы, языком науки давно уже является английский.

Недавно отец полистал у меня на столе Entomologische Abhandlungen и воскликнул: "До чего дошло! Немецкий журнал полностью на английском!".

Если этикетки писать на языке страны отлова, это оградит топонимику от возможных искажений при переводе. Люди давно работают со старым материалом и как-то обходятся без того, чтобы, скажем, французские локалитеты читать именно на английском. А чем русский хуже французского? Были бы точные нужные сведения, это - главное.

Единственно аутентичная топонимика - оригинальная (не местечковая того или иного уровня, разумеется, а принятая в масштабах соответствующего государства), по ней проверяются все переводы. Стандарта передачи на английском (правда, более или менее международным является сегодня американский "английский") для большинства географических наименований нет и не предвидится. А завтра - кто поручится, что международным будет именно этот язык? Еще недавно он международным не был. Так нужно ли жертвовать уже сегодня качеством и надежностью данных без гарантии будущей международности модного ныне языка... Чтобы представить себе чувства наших потомков, разбирающихся в англоязычных наименованиях российских аулов и хуторов, представьте себе, как чувствовали бы себя сегодня вы, разбирая массы старых географических этикеток на французском или на эсперанто, обнаруженных в российских (!) сборах соответствующих периодов... Самой (или даже единственно) точной топонимикой является топонимика на языке соответствующей страны. Остальное - палиативы, к которым просто вынуждены прибегать те, кому на практике приходится ориентироваться не столько на точность локализации находки, сколько на облегчение жизни ленивым иностранным коллегам. Эту надобность понять можно, но нормой должна оставаться оригинальная топонимика, а не ее переводы, нестандартизированные и часто разнобойные.

Правила оформления этикеток требуют не стремления быть понятым иностранцами, а точности и недвусмысленности; полностью соблюсти эти требования можно только в оригинальной топонимике. Нельзя облегчать жизнь ученым, рискуя точностью научной информации; кто хочет легко жить, пусть не занимается наукой, ориентироваться на него наука не должна. Это касается и тех дорогих россиян, которые хватаются за английскую "международность" как за противогаз для защиты от китайского и прочих диковинных шрифтов на чужих этикетках. Если иероглифы достали, делайте дублирующую этикетку для себя хоть по-русски, хоть по-нанайски, но основной при китайском материале должна оставаться китайская, их местечки и по английски не всегда правильно транскрибируешь. Современные довески в виде координат не могут отменить ни топонимики, ни - покуда она присутствует на этикетках - требований точности и недвусмысленности этой топонимики.

Говорю исключительно об этикетках; а на каком языке выступать на международной конференции или публиковать статьи - совершенно не аналогичный вопрос. [Хотя и не испытываю большой гордости за положение великого и могучего (кстати, одного из языков ООН), зная, как тужатся наши, выезжая за границу, гундеть на их конференциях по-ихнему, но как абсолютно не стараются наши зарубежные гости говорить на наших конференциях по-нашему. Они что-то не учатся у нас уважению и даже пиитету к иностранным коллегам, но нам-то в этом вопросе можно поучиться у них уважению к самому себе.]

Негеографические этикеточные данные можно, конечно, писать и на стороннем языке, но рациональнее всего не переходить в рамках одной этикетки с языка на язык, исключая случаи указания латинских общепринятых сокращений вроде «e. l.» и т. п.

Вот думаю: как мне написать современное название моего города (до 1939 года "Обираловка") на английском? Ничего на ум не приходит.

Это-то еще полбеды. Но, если рассчитываешь больше на здешних последователей, а не на датских или перуанских специалистов по подмосковной фауне, то уж точно не майся транскрипциями и пиши по-русски; зачем потом здешним энтомологам свои же названия переводить обратно с "английского"?

А насчет изменений названий, хоть и не к слову запущено: глянь на картах, скажем, XIX века, как называлась всем нам известная деревня Родники (в ПТЗ)...

  Это-то еще полбеды. Но, если рассчитываешь больше на здешних последователей, а не на датских или перуанских специалистов по подмосковной фауне, то уж точно не майся транскрипциями и пиши по-русски; зачем потом здешним энтомологам свои же названия переводить обратно с "английского"?

А насчет изменений названий, хоть и не к слову запущено: глянь на картах, скажем, XIX века, как называлась всем нам известная деревня Родники (в ПТЗ)...

Да это я так, пример просто привел. У нас полно географических названий никак не переводимых на другой язык: Москва это Moscow, Московская обл. это Moscow reg., а далее как (белиберда получается)? Тут этикетка должна быть только на Русском! Если я начну выписывать свой город транслитом или как еще: самого стошнит.

  Господи, к чему мы катимся? Непонятно   Уж о Линнее я знал намного раньше и именно со школы! Сейчас 45 и уж не помню точно в каком классе впервые узнал. Караул!!!!

сам не рад

..и это меня ещё самым умным в классе считают, у нас о том что изх гусеницы получается бабочка наверно только человек 6 знает..(

Сообщение было отредактировано Коллекционер - 05.08.2011 09:43

  Да это я так, пример просто привел. У нас полно географических названий никак не переводимых на другой язык: Москва это Moscow, Московская обл. это Moscow reg., а далее как (белиберда получается)? Тут этикетка должна быть только на Русском! Если я начну выписывать свой город транслитом или как еще: самого стошнит.

Я тоже за русский!
почему его не сделают международным? У нас вон какая территория! мы считай и есть весь народ!
почему это сделали международным язык, какой то средненькой страны..

  Я тоже за русский!
почему его не сделают международным? У нас вон какая территория! мы считай и есть весь народ!
почему это сделали международным язык, какой то средненькой страны..

Судя по таким постам можно подумать, что это троллинг.

  
..и это меня ещё самым умным в классе считают

  У нас вон какая территория! мы считай и есть весь народ!
почему это сделали международным язык, какой то средненькой страны..

Коллекционер, ну, что Вы опять рассуждаете о предмете, в котором не смыслите?! Простите за резкость, но, право, начинает доставать Ваше воинствующее невежество. Это какую такую страну Вы "средненькой" походя обозвали? Уж не Великобританию ли? Что хоть это за школа такая, в которой Вы учитесь? Как ни странно звучит, но было бы лучше, если это у Вас учителя такие (тогда не всё потеряно, впереди ещё достаточно времени, чтобы залатать зияющие дыры в Вашем образовании). А вот если это не учителя, а ученик им такой попался... Тяжёлый тогда случай. Заранее приношу извинения модератору за жёсткость высказываний . Но, как говорится, нет сил молчать.
Вот, несколько ссылочек по обсуждаемой теме
http://www.5english.ru/English/Why_English.htm
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=18f...01-67440e26f311
http://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_язык

ИМХО, диспут схоластический. Думаю, писать можно кому как нравится. Если на этикетке, скажем, из Венгрии будет стоять "Gödöllő, Pest megye, Hungary. А Rákos-patak partján. " За 5 минут можно погуглить и Гёделлё и Пешт медье и Ракош патак. То же и с русскоязычными данными.
ЗЫ. Японцы, прилежно транскрибируют свои названия латиницей, за что им большое спасибо.

И вот что еще подумалось. Всю зиму разбирал Среднюю Азию на матрасиках.Сборы 70х годов прошлого века. Многие населенные пункты поменяли названия. Какие, в этом случае, современные или старые, указывать на этикетках?

  И вот что еще подумалось. Всю зиму разбирал Среднюю Азию на матрасиках.Сборы 70х годов прошлого века.  Многие населенные пункты поменяли названия. Какие, в этом случае, современные или старые, указывать на этикетках?

М-да... Дилемма... Вот потому-то люди и приходят к необходимости указания в этикетках географических координат. Хотя, при современных возможностях установить, как назывался, к примеру, населённый пункт в 1970 году, не представляет сложности. Ищите, да обрящете. Правило одно - точнее указывать место сбора на момент самого сбора. И всё.

  сам не рад

..и это меня ещё самым умным в классе считают, у нас о том что изх гусеницы получается бабочка наверно только человек 6 знает..(

Вообще-то из гусеницы сперва появляется куколка, а уж потом бабочка.

Дмитричу: Великобритания уже давно не великая.

Всё, пора тему переименовывать в "Патриотизм при составлении энтомологических этикеток", не иначе

Да вроде с них начинали... А вот патриотизм тут – действительно ни при чём. Не будем оглуплять оппонентов. Патриотизм – россиянский, к примеру, – был бы, если бы кто потребовал по-русски этикетировать и китайский материал. Патриотизм – и там, где американцы и немцы на российских научных форумах упорно выступают на своих языках и герменевтические проблемы считают проблемами слушающей стороны. А тут-то речь в основном шла о принципе выбора языка для точной передачи топонимики (при том, что устоявшиеся англоязычные транскрипции есть далеко не по всем попенгагенам - как у нас, так и в любой другой стране). Но уж из России проявлять на все локальные случаи один английский патриотизм – заведомо рисковать ясностью и точностью этикеточных указаний. Как говорится, "откуда у хлопца испанская грусть"???

Это - не подкоп под общепризнанную международную роль английского языка; речь, повторяю, только о точности географических указаний на этикетках.

Что вы тут поразвели-то? Пишем русские названия латиницей и радуемся.
Такое чувство что кто-то тут воспринял перевод на английский буквально.

  Вот думаю: как мне написать современное название моего города (до 1939 года "Обираловка") на английском? Ничего на ум не приходит.

Obiralovka distr. все элементарное просто.
(distr.=district - район, если что)

Сообщение было отредактировано Zhuk - 06.08.2011 09:49

Ага. А я пишу русские названия кирилицей и тоже радуюсь.
Обираловка.
Тоже ведь ничего страшного?

  

Obiralovka distr. все элементарное просто.

Кстати, Obiralovka distr. это Обираловский район некоей области или окрестности поселка Обираловка?

  Кстати, Obiralovka distr. это Обираловский район некоей области или окрестности поселка Обираловка?

район