Крым, Украина, Беларусь и Молдова

Ну, в этой теме мои снимки из Донецка оказаться уж никак не могут. Но если пан так уж хочет от меня снимка из "Крыма, Украины, Беларуси и Молдовы", то так уж и быть:



Киев, 27.09.2013.

Хотел сначала выложить что-то из Крыма, но ИМХО теперь этому полуострову в данной теме не совсем место.

Доброго всем времени суток! Был я сегодня (07.03.2016) на берегу Днепро-Бугского лимана в Херсонской области, от с. Софиевка до с. Кизомыс. В прошлые разы ходил западнее, где большие кручи, в этот раз решил пойти на восток. Тут не так много карстовых процессов.

Погода была сегодня хорошая, жаркая даже, хотя и дул сильный ветер.Сначала проведал я одну балочку Софиевскую, в которой ожидал увидеть увидеть много редких цветов, но там, как и по остальному побережью, лишь 2 вида гусиного лука цветёт (и то хорошо, что 2), да ещё чистяк вовсю цветёт. Живности тоже было немало: лазили жуки, летали пчёлы и мухи, медведка, кое-какие бабочки. Из дневных бабочек встретилось мне штук 6-7 репейниц, довольно свеженьких. Когда ходил по сухой траве, оттуда пара ночных вылетели, то ли совки, то ли пяденицы, но не дали себя заснять и улетели непонятно куда.












В отличие от других наших степей, здесь много останков вот таких растений с бордовыми листьями (как я уже догадался - какой-то кермек).


Внизу этого обрыва собралось много-много-много гусениц Amata sp.


Конечно, насекомым удобно греться на таких склонах, и ветра возле них меньше.




А это - виды, которые открываются взору по мере продвижения на восток. Может быть где-то здесь живёт Zegris eupheme...



Сообщение было отредактировано Wave Storm - 08.03.2016 20:12

Хороший поход, но всетаки лучше по лиманц не ходить- я там никогда не видел даже крокусов. А вот балку что возле той Софиевки нужно было облазить по периметру, благо она не очень большая всего ок 10 км весь периметр. Но там вот могли быть и крокусы и брандушки.
Репейницы у нас тоже были, и капустных молей очень много, вот таких, а сейчас у меня полные окна пядениц дома

Картинки:

P3070325.jpg — (386.85к)   

Да, тяжко в тех краях с балками.. они все маленькие и зажатые то между полей то между дач каких-то. Там только пустыня рулит, но туда пока соваться нечего..
Езжай уже сюда, тут точно найдешь брандушки )))

Мелкие размеры и зажатость между полями на присутствие крокусов в балках никак не влияет.

  Мелкие размеры и зажатость между полями на присутствие крокусов в балках никак не влияет.

И опять .. не влияЮТ

Ну, тут наверное можно Эзоксу верить, мы вежливо не спросим, сколько мелких и зажатых, и крупных и отжатых балок он исходил, просто признаем что таки да, в Эзоксовой маленькой балке, вьющейся между дач, города и заводов, есть крокусы, и даже пионы, только нет почему-то адонисов весенних, риндеры, клематисов, гиацинтов, гиацинтелл, сона, брандушек, и еще много чего, что имеется в удаленных от прелестей цивилизации крупных балках..

Эзокс, хватит лялялякать, все перечисленные растения есть не то что "в регионе" а в балках возле Донецка, откуда я видел и фотки и рассказы о них, просто нужно не трындеть, а ходить и изучать эту самую "природу окрестностей Донецка".

Сколько ты балок сравнил, прежде чем сделать вывод о влиянии их размера на встречаемость там крокусов? Нисколько(потому что нельзя сравнить одну единственную балку в черте города саму с собой)? Вот в этом то и есть "существо", а говоришь ты не "конкретно", а только бла бла бла

Позвольте вас перебить.
Сезон открыт. Пока в городе, но скоро и до балок дело дойдет. Сегодня у тещиного порога был обнаружен и ловлен первый в этом году новый для меня вид - стафилин Nudobius lentus.
... который впоследствии оказался Gauropterus fulgidus. Еще более новый вид.

Сообщение было отредактировано Чегар - 08.03.2016 17:49

  
Внизу этого обрыва собралось много-много-много гусениц Amata Nigricornis.

Интересно, где проходит ареал данного вида?
На Харьковщине ни разу не всречал, попадалась одна только Amata phegea.

а действительно, почему именно нигрикорнис, если их в ваших краях 3 вида.

  Позвольте вас перебить.
Сезон открыт. Пока в городе, но скоро и до балок дело дойдет.

Торопитесь, а то может статься так, что пока Вы до балок дойдете, некоторые из тамошних обитателей уже отойдут. В этом году весна очень ранняя, у нас, например, все насекомое на месяц раньше обычного стартовало, а в Молдове - и подавно.

Эзокс, ты с какого дуба рухнул? )))Ломонос цельнолистный для Украины дается по всей сране кроме юга Степи, тоесть, его скорее унас быть не должно

Опыта общения с чертями (а тем более - с чертами на карте) не умею, поэтому возразить словам пана Степового мне нечего, ему виднее, как и в случае с "личинками псилоцибов".

  Я почему-то сразу подумал на неё, наверное потому что бабочку саму видел, да и по сайту  "Бабочки Крыма" один вид этого рода. Хотя мы и не Крым, но близко всё-таки. А по гусеницам, как я смотрю, трудно определить. Поэтому исправляю на Amata sp.

Для достоверности можно взять пару гусениц и вывести, и все сомнения отпадут .

У нас уже ящерицы бегают ))
Совка интерсеная сегодня попалась, я сразу было подумал, что это геликоверпа, но Wave Storm предложил более хорошую версию, что это гелиотис, Heliothis nubigera.
Ну а вообще- ооотлично, ящерицы, куча бабочек, все в цветах, +20, ййаааарр
Все рекорды были биты, и медянки- стали сыты

Картинки:

P3080215.jpg — (469.14к)   


P3080097.jpg — (490.98к)   


P3080027.jpg — (344.94к)   


P3080226.jpg — (476.06к)   


P3080069.jpg — (370.46к)   

 
Пан может подсказать, где в Донецке в диком виде растет Clematis integrifolia? Его даже в красной книги области нет, а там есть в числе прочего, например, давно исчезнувший венерин башмак. Так что из нас двоих безответственно лялякаю вовсе не я. Я же заявляю со свей естественностью: размер участка на плотность популяции шафрана сетчатого не влияет.

В общем, я спрашивал у специалистов насчет клематиса- в Донецкой обалсти он есть, и конкретное место было названо, что в прочем не удивительно. Более того, я уверен что в самых самых окрестностях Донецка (на расстоянии до 20 км от админграниц города" 99% есть этот ломонос. Прсото, если все время лазить в балке в городе, и судить оттуда про то что есть в Донецкой области, а чего там нет- то тут остается только промолчать ))) Ну, про махаонов с их депрессией, и ясенец, котрого "в Донецке нет" мы тоже помним )))
Так что мой совет- ходить надо чаще, хотябы по окрестностям..

"Ходить чаще" в наше время немножечно опасно. Особенно на 20 км от Донецка. Поэтому мой совет пану: немножко думать головой, прежде чем ляпать, что не поподя, и ходить почаще в единственную и неповторимую в его регионе Капустную балку, пока еще это относительно безопасно (а оно ненадолго).

- А ведь, репейницы у вас сейчас именно перелётные, то-есть "прилетевшие" встречаются?
- У нас я уже, и не помню каких точно дневных - первых-вылупившихся, я видел... - латону - точно...и брюквенниц. - Но репейниц!?

пока еще это относительно безопасно (а оно ненадолго).

 

Вот и вся "эуропейская культура" пана вышла на поверхность. А как долго он ее прятал!

  - А ведь, репейницы у вас сейчас именно перелётные, то-есть "прилетевшие" встречаются?
- У нас я уже, и не помню каких точно дневных - первых-вылупившихся, я видел... - латону - точно...и брюквенниц. - Но репейниц!?

Ну в теории- репейницы которые наблюдаются в массе у нас - прилетевшие из теплых краев, но вот есть мнение, что могут быть и зимовавшими

   но вот есть мнение, что могут быть и зимовавшими

А доказательства подтверждающие ваше мнение есть?

  А доказательства подтверждающие ваше мнение есть?

Это мнение не мое, и мнение- это не утверждение, тоесть- есть предположение, что могут зимовать.
Доказательств, прямых или же надежных косвенных, лично у меня нет, но есть некие подозрения и странные корреляции- тоесть есть высокая численность предположительно, прилетевших из-вне репейниц, и такая же высокая численность местных, зимующих в уязвимой стадии видов

У меня предположение, что репейницы зимовавшие, потому что на моих фото они довольно свежие. Вообще вчера на Днепро-Бугском лимане только такие и были. У Hierophis'a полётанные, больше похожи на мигрантов.

  
Да скорее всего их просто у нас нет.

Никогда так не говори. По крайней мере до тех пор, пока не обойдешь каждый уголок того, что ты считаешь "у нас". Иначе- это выглядит несерьезно, и даже просто глупо

Суть в том что если конкретный субьект что-то не нашел в конкретной местности, это значит только лишь то что "конкретный субьект что-то не нашел в конкретной местности", и не более того Вот если нашел- тогда другое дело

Это такая!

А речь тут идет о том, что первую репейницу я в этом сезоне видел в феврале, и при этом они встречаются не так массово как при обычных миграциях.

 Я например могу точно сказать. что банан... в диком виде на территории Донбасса отсутствует

Да уж.. представил я себе "банан в диком виде"..

И этот человек что-то мне рассказывает про Фрейда! Очевидно, "личинки псилоцибов" набурили много ходов в его сером веществе...

О, ЯМРщик обьявился, весна пришла окончательно

  майдауны кроме как хамить ничо не умеют, так что бросайте вообще отвечать этому горе-энтомологу

- Есть конечно, некоторая логика в этом утверждении, но по мне общаться со своими кровными славянскими братьями несоизмеримо приятнее, чем смотреть на кишащую на моих улицах мусульманскую нечисть.

Возвращаясь к репейницам:
- Сейчас самое начало марта; весна очень ранняя в этом году; Я, к сожалению не могу вспомнить, когда у нас на юге Ставропольского края, видел первых репейниц... Но это было всегда гораздо позже брюквенниц, латон, малинниц и т.д.
- Если они вылупились из перезимовавших в окрестности куколок - они будут нулёвые! Это же сразу бросается в глаза! А если прилетели? - от куда? - через Чёрное море, или с запада? Это единичные особи? - стай, как у нас бывает в некоторые годы во время цветения липы, - сейчас никто же не видел? - значит это "непутёвые" пионеры всё-таки? А где их ближайшие к вам точки зарубежного февральского выплода?
- И всё-таки - вы видели облётанные экземпляры, или нулёвые?
- И ещё: - были только самки? - тогда сразу понятно, что это мигранты!

у Шторма 07.03.16 первая репейница - вроде самка; причём лётаная.
- Так всё-таки - местные, или прилетевшие эти чертополоховки?..
- Кстати, слышал, что каждая летающая самка - на 95% уже парованная; а самцы вылетают раньше самок. Кстати - насколько раньше? - например, у наших баналов из нимфалид...

Сообщение было отредактировано Андреас - 09.03.2016 01:52

  Никогда так не говори. По крайней мере до тех пор, пока не обойдешь каждый уголок того, что ты считаешь "у нас". Иначе- это выглядит несерьезно,  и даже просто глупо

Суть в том что если конкретный субьект что-то не нашел в конкретной местности, это значит только лишь то что "конкретный субьект что-то не нашел в конкретной местности", и не более того Вот если нашел- тогда другое дело 

Ну уж нет, обходить каждую балку области я не собираюсь. Конечно, если позволяют средства, то можно и каждую обойти, но для меня это слишком накладно. Причины, по которым субъект может чего-то не найти могут быть тоже разными. Например, одной из причин может быть то, что разыскиваемое живое существо просто не водится в области.

  У меня предположение, что репейницы зимовавшие, потому что на моих фото они довольно свежие. Вообще вчера на Днепро-Бугском лимане только такие и были. У Hierophis'a полётанные, больше похожи на мигрантов.

Фактом зимовки, есть находка вида в стадии зимовки, в зимний период при длительной (несколько дней) минусовой температуре, все остальное допущение. Репейница отличный летун, находили на ледниках выше 6000 м.
Так рано, репейниц тоже не наблюдал.

  
Сергей-Д, а откуда информация по количеству видов в наших краях?

Например отсюда (только kruegeri теперь marjana).
http://eversmannia.entomology.ru/eversmannia_03-04_28.pdf

  - А ведь, репейницы у вас сейчас именно перелётные, то-есть "прилетевшие" встречаются?
- У нас я уже, и не помню каких точно дневных - первых-вылупившихся, я видел... - латону - точно...и брюквенниц. - Но репейниц!?

С неделю назад летала свежайшая репейница. Явно не перелётная.

Silvanus unidentatus (Fabricius, 1792).
01.03.2016. Харьковская обл., Дергачёвский р-н., с. Русская Лозовая.
Под корой абрикоса (Armeniaca vulgaris).



https://www.youtube.com/watch?v=lBSP-tD3irY

Борис-я посмотрел-респект и уважуха!!!

- А я даже не знал о таком семействе! - Сначала, даже, на мавританскую козявку подумал.

  
Совка интерсеная сегодня попалась, я сразу было подумал, что это геликоверпа, но Wave Storm предложил более хорошую версию, что это гелиотис, Heliothis nubigera.

Да, очень похожа на Heliothis nubigera., новый вид, для Херсонской области.

То фотка из Николаевской области.

Печалька, для Николаевской не новая. Повелся на обычные места Wave Storm, а Роман не утруждает себя указанием географии.

Да уж, нужно было ее за 10 км от дома отнести, там как раз граница с Херсонской областью начинается )))
А вообще все эти "новые виды для такой то админобласти"- очень не серьезное дело, мягко говоря. Админ. области- чисто административные регионы, к биологии и экологии никакогоотношения не имеющие.
Намного интерсенее , допустим, обдумать про ее "этимологию", откуда она взялась, как у нас живет, случайно ли занесло, или же есть связь с массовой втречаемостью репейниц.

  Ну уж нет, обходить каждую балку области я не собираюсь. Конечно, если позволяют средства, то можно и каждую обойти, но для меня это слишком накладно. Причины, по которым субъект может чего-то не найти могут быть тоже разными. Например, одной из причин может быть то, что разыскиваемое живое существо просто не водится в области.

Вот именно, что "может быть"... авось, может быть, когда нибудь- это не серьезно.
Нужно различать моменты, которые требуют доказательств, и указанное утверждение- как раз их требует, и доказать его- будет ооочень сложно Намного проще наверное будет доказать зимовку/не зимовку репейниц, чем вот это вот "разыскиваемое живое существо просто не водится в области" Хотя, если ограничить поняте "область" размерами 1Х1Х1 метр, то каких то успехов можно достичь, наверное )

О, до пана наконец-то дошло, что я имел в виду под словами "черты не влияют", а то ему все черти белогорячечные мерещились и всякие фрейдовские символы. Касательно второго тезиса поправлю: многое зависит от существа, если, например, это существо - африканский слон, то в доказательстве го необитания на территории Херсонской области ни каких особых затруднений возникнуть не должно. То же самое я говорил про дикорастущие банан, манго и авокадо на территории города Донецка.

   Касательно второго тезиса поправлю: многое зависит от существа, если, например, это существо - африканский слон, то в доказательстве го необитания на территории Херсонской области ни каких особых затруднений возникнуть не должно. То же самое я говорил про дикорастущие банан, манго и авокадо на территории города Донецка.

А ну грамотей, докажи! Только с использованием научного подхода, как положено, с грамотной постановкой аргуметов и фактов и без бла бла бла в виде "аргуметов вида "лично я не видел что" ))) Даю подсказку про зоопарк, оранжереи, и про проблему раскрытия таких понятий как "обитание", про прямые и косвенные подходы и т. д.
И я не говорю, что в случае слона это не возможно, хотя- прямым доказательством всегда будет предоставление прямых фактов, указывающих на отсутсвие искомых обьектов по всей территории поиска, но конечно, если грамотно все сделать, то можно и косвенно доказать, думаю

  
А вообще все эти "новые виды для такой то админобласти"- очень не серьезное дело, мягко говоря. Админ. области- чисто административные регионы, к биологии и экологии никакогоотношения не имеющие.

Вполне серьезное дело. Наиболее простой, доступный и понятный метод, для больших регионов.

  
Намного интерсенее , допустим, обдумать про ее "этимологию", откуда она взялась, как у нас живет, случайно ли занесло, или же есть связь с массовой втречаемостью репейниц.

Это тоже мигрант, и наверное их действительно занесло одним ветром, эти бабочки точно не зимуют.