Красная книга и насекомые

Сообщество и Форум → Курилка. О насекомых → Красная книга и насекомые

Страницы: 1 ...10 11 12 13 14 15 16 17 18... 41

Поблагодарили: 6

05.10.2011 12:47, botanque

А почему бы и нет. Я лично не специализируюсь на жуках, поэтому его находки мне не известны. Но как известно ареал Hydrophilus piceus приурочен к лесостепным и степным зонам. Лесостепная же зона в Татарстане имеется.

Ссылаться на зеленый определитель не стоит. С него, видимо, и пошла эта путаница с определением видов Hydrophilus. Все достоверные находки пицеуса сделаны значительно южнее, в широтах Волгоградской области. Из Самарской области нет достоверных данных, хотя есть немало гораздо менее ожидаемых находок.
И честное слово, странно видеть в серьезном издании ссылки на такие книги как "Иллюстрированная энциклопедия насекомых" Станека и "Мир животных" Акимушкина здесь и здесь

Поблагодарили: 1

05.10.2011 18:17, Виктор Титов

И называется то он до сих пор Hydrous. Только сейчас заметил

Ну, устаревших и ошибочных названий там полно, вот:
Chrysomela gypsophila http://redbook-tatarstan.ru/bespozvonochny...-hrizomela.html
Cerambyx cerdo acmninatus http://redbook-tatarstan.ru/bespozvonochny...yj-bolshoj.html
Meloe yiolaceus http://redbook-tatarstan.ru/bespozvonochny...ka-sinjaja.html
Osmoderma eremita (вообще не тот вид указан!) http://redbook-tatarstan.ru/bespozvonochny...-otshelnik.html
Geotrupes vernalis http://redbook-tatarstan.ru/bespozvonochny...k-vesennij.html
Ceruchus chiysomelinus http://redbook-tatarstan.ru/bespozvonochny...-berezovyj.html

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 2

06.12.2011 20:06, Виктор Титов

... и так утвердим же во всякие КК- пямятные выноски сии: "отлов же всяко поошряем", а для особо редкия видов напишем: "отлов- необходим весьма!", дабы честной люд и совестный- не мучался ночными кошемарями одолевающими от сомнения, что нарушителем чего-то он есмь!
Хахахах =))))))

Роман, если Вы не понимаете предмета обсуждения - изучите вопрос, а потом заходите. Если понимаете, а ёрничаете - прекращайте. А то действительно придётся назвать вас троллем, а Вы снова заявите, что Вас очерняют.

06.12.2011 20:22, Hierophis

Что Вы, я только учусь

Предмет обсуждения ка кпо мне такой-
В КК находятся прямые запреты на отлов, в том числе и насекомых, это подкреплено всякими там нормативными актами и прочей фигней, которая тем не менее обязывает эти запреты выполнять, если Вы яевляетесь законопослушным гражданином.
Однако..
...биологи, в том числе коллекционеры, ну или наоборот, заявляют, что отлов на самом деле имеет малый вес во всей этой проблеме, и соответственно, такие запреты делу не помогут, надо мол охранять биотопы- не пахать там, не строить ничего(тобишь нужно меньше жрать и меньше размножаться некоему виду млекопитающих, по сути- но!!! это же негуманно!!!), и тогда все будет хорошо.
А ловить- ловить, да, можно. А иногда даже нужно, а то вымрет популяция, и ничего не останется, кроме заметки в КК, а так- что-то да и останется.

Вот так я понимаю этот "предмет".
Но на самом деле тут все решает количество, коллекционеров мало, ну а если пол страны захотят заниматься собиранием коллекций, вот представим, пусть 50 млн человек захотели иметь самую простую коллекцию, с белянками да нимфалидами, интерсено, что будет?
Вообще дейсвительно было бы интересно посмотреть, что будет

06.12.2011 20:33, Виктор Титов

Что Вы, я только учусь
Предмет обсуждения ка кпо мне такой-
В КК находятся прямые запреты на отлов, в том числе и насекомых, это подкреплено всякими там нормативными актами и прочей фигней, которая тем не менее обязывает эти запреты выполнять, если Вы яевляетесь законопослушным гражданином.
Однако..
...биологи, в том числе коллекционеры, ну или наоборот, заявляют, что отлов на самом деле имеет малый вес во всей этой проблеме, и соответственно, такие запреты делу не помогут, надо мол охранять биотопы- не пахать там, не строить ничего(тобишь нужно меньше жрать и меньше размножаться некоему виду млекопитающих, по сути- но!!! это же негуманно!!!), и тогда все будет хорошо.
А ловить- ловить, да, можно. А иногда даже нужно, а то вымрет популяция, и ничего не останется, кроме заметки в КК, а так- что-то да и останется.

Вот так я понимаю этот "предмет".
Но на самом деле тут все решает количество, коллекционеров мало, ну а если пол страны захотят заниматься собиранием коллекций, вот представим, пусть 50 млн человек захотели иметь самую простую коллекцию, с белянками да нимфалидами, интерсено, что будет?
Вообще дейсвительно было бы интересно посмотреть, что будет

Прочитайте тему от начала до конца. Найдёте ответы на свои вопросы. Простите, но дальнейшая беседа представляется мне пустопорожней.

06.12.2011 20:52, Hierophis

Нет там никаких ответов.
А беседа лично мне представляется не сколько пустопорожней, сколько неудобной для некоторых оппонентов

Удобнее конечно придумать оправдание, и обосновать его, в том числе путем коллективизма. Я же предпочитаю честность, прежде всего с самим собой, и высказывая свое мнение, определенным образом пропагандирую такую точку зрения- думаю, она имеет право быть, и она здесь не одинака, ну, по крайней мере если брать "былые времена" когда тут "деревья были большими"

Тоесть мое мнение такое, что ловить хотябы серии обьективно редких видов для составления индивидуальных коллекций, по которым не предпологается никаких научных работ, скорее всего не стоит. А тем более не стоит ловить ради продажи. Но увы, чувство обладания и выгоды..

06.12.2011 21:23, Hierophis

ПС
Прочитал статью выложенную Pleco, сделал такие выводы:
1)на эту статью можно ссылаться для подтверждения того, что тараканы почти исчезли из квартир.
2)Скоро возможно появление региональных КК(если будет прецедент).
3)В некоторых случаях, для некоторых популяций(видов занесенных в КК?), отлов(не указано для чего, значит любого толка) в них нескольких особей- это не критично.

Из интерсеного- там написано что КК это документ, которым будет пользоваться широкий круг ... обывателей

07.12.2011 14:25, Виктор Титов

Нет там никаких ответов.

Есть. Если Вы их не нашли, значит, невнимательно либо невдумчиво читали.

А беседа лично мне представляется не сколько пустопорожней, сколько неудобной для некоторых оппонентов

Почему неудобной? Просто повторяться не хочется, когда по поднимаемым Вами вопросам всё уже давно сказано.

Тоесть мое мнение такое, что ловить хотябы серии обьективно редких видов для составления индивидуальных коллекций, по которым не предпологается никаких научных работ, скорее всего не стоит. А тем более не стоит ловить ради продажи. Но увы, чувство обладания и выгоды..

Есть такое мнение. И не только у Вас. А есть и противоположное. Если Вы прочитали всю тему, то должны знать и аргументы, высказанные в обоснование этого, противоположного Вашему мнения. Замечу лишь, что запрещая отлов насекомых коллекционерами, следует быть последовательным: тогда нужно запретить стороительство автодорог (а имеющиеся закрыть) - обращали внимание, сколько насекомых гибнет на решётках радиаторов, лобовых стёклах, валяется по обочинам? Да что там - запретить на хрен всю хозяйственную деятельность! Ввести уголовную ответственность с малолетнего возраста за убийство насекомых, особенно гусениц (обнаглели карапузы, давят "червячков", где ни попадя!). А то, видите ли, ради комфортного выживания одного вида Homo sapiens ставится под угрозу существование всех остальных.

ПС
Прочитал статью выложенную Pleco, сделал такие выводы:
2)Скоро возможно появление региональных КК(если будет прецедент).

А с чего Вы взяли, что сейчас региональных КК нет? Да пруд пруди! Всё-таки не читали Вы всю тему! Либо читать не умеете?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 07.12.2011 14:28

07.12.2011 17:45, Hierophis

"А с чего Вы взяли, что сейчас региональных КК нет?"

*Потому что у нас в Украине региональных КК нет.

"Есть. Если Вы их не нашли, значит, невнимательно либо невдумчиво читали."

*Ответов на мой вопрос о том, что бы было, если бы 50млн. человек на территории России выловили бы для своей коллекции всех белянок и нимфалид по одной штуке в это йтеме нет и быть не может! Это логично

"Есть такое мнение..... "

Это все софистика, мне тоже такое нравится, но есть обьективные критерии- дороги, хозяйсвенная деятельность- это процессы, без которых цивилизация в нынешнем виде не может существовать. Без отлова бабочек коллекционерами цивилизация существовать может.
Поэтому, руководствуясь принципом, что пусть ущерб от того что запретить обьективно невозможно и значительно больше, чем от вылова редких видов, то чтоб сделать хоть что-то, можно ограничить этот самый вылов. Ну или обязать тех кто отлавливает организовывать программы по реинтродукции- тоесть поймал там апполонов, на их основе создал культуру, вывел гусениц- большую часть выпустил в природу, меньшую часть- использовал для коммерческой выгоды.

Поблагодарили: 1

07.12.2011 22:42, Bad Den

*Потому что у нас в Украине региональных КК нет.

*Ответов на мой вопрос о том, что бы было, если бы 50млн. человек на территории России выловили бы для своей коллекции всех белянок и нимфалид по одной штуке в это йтеме нет и быть не может! Это логично

В Днепропетровске уже вышла. В Донецке усилено готовится.
Это официальные.
Региональные списки охраняемых растений и животных есть почти в каждой области. Это у нас на Украине.

И Роман еще удивляется, почему я его считаю троллем ("в" и "на Украине", кстати)

*Ответов на мой вопрос о том, что бы было, если бы 50млн. человек на территории России выловили бы

Если бы у бабушки...

Сообщение было отредактировано Bad Den - 07.12.2011 22:45

Поблагодарили: 3

07.12.2011 22:56, Hierophis

Bad Den, не знаю как считаете, но троллите тоже не плохо

Так что продолжим тему- употребление предлога "на" в отношении континентального гос-ва обычно применяется разве что в случае описания нападения. Например "нацистская Германия напала НА Советский Союз", или "мои зарубежные приятели попали В Советский Союз по международному обмену".
Пусть уважаемая публика попробует поменять в/на в этих примерах местами, и посмотреть, что выйдет. Оттакое от )))

07.12.2011 23:44, Hierophis

Ну да, я об этом кстати в Ботанике писал, только если что, то это еще не все

Я на этот форуме наверное с 2003 участвовал, тогда еще Классической Биологии и Энтомологии вообще не было, но читать темы было очень интересно. Сейчас посмотрел те давние страницы- аж ностальгия охватила- какие были дискуссии, с каким энтузиазмом и искренностью, а сейчас...

Сейчас форум "уже не тот"

Большинсво знакомы лично, в результате такой открытости как раньше уже нет, все оглядываются друг на друга- типа того, что как о нем подумают, академическая напыщеннсоть какая-та, ну плюс рост среднего возраста со всеми вытекающими бу бу бу, короче говоря, еще чуть- и будет полный застой(будут писать что-то вроде- это все уже обсуждалось, и тп), причем не только тут

Нынешняя молодежь и студенты помоему во всяких контактах и упячках в основном, а если кто из новичков и появляется и активничает, то тут сразу давят академическим пафосом, ну и пропаганда алкоголя по всюду, да да.

Я когда в тот раз забросил этот форум, думал что помоему что еще 4 года осталось, и схлопнется. Ну, еще два года осталось, нужно посмотреть )))

Поблагодарили: 1

08.12.2011 2:16, А.Й.Элез

Ответов на мой вопрос о том, что бы было, если бы 50млн. человек на территории России выловили бы для своей коллекции всех белянок и нимфалид по одной штуке в это йтеме нет и быть не может! Это логично
"Есть такое мнение..... "
Это все софистика...

Конечно, это логично, этот ответ (от 24.03.2009 07:07) я сегодня и сам не сразу обнаружил: он теперь находится в теме «Сбор насекомых сериями». Обратите внимание, что не что-то иное, а именно поставленный Вами теперь вопрос уже более двух с половиною лет назад рассматривался там фактически как пример софистики. Возможно, были где-то и еще ответы, но сейчас точно не припомню.

Темы иногда подвергаются переформированию; порой и участники позабывают за месяцы и годы, в которой из двух содержательно близких тем были когда-то даны ответы, хотя помнят точно, что ответы-таки были даны. В общем, «Сбор насекомых сериями» (ветку не очень длинную) тоже рекомендую Вашему вниманию от самого ее начала.

Поблагодарили: 1

08.12.2011 5:20, А.Й.Элез

Так что продолжим тему- употребление предлога "на" в отношении континентального гос-ва обычно применяется разве что в случае описания нападения.

Не обязательно нападения; но, действительно, весьма обычно. Вот весьма обычно так и будем делать. А в исключениях - поступать так, как положено в исключениях, и применительно к Украине употреблять "на" также и в предложном падеже, да и в винительном не только при нападении. но и при въезде. Что-то Нидерланды не набираются наглости задавать англоговорящим нациям правила для их языков, не требуют называть все города так, как в английском обычно полагается, т. е. без артикля, и терпят, когда их Гаагу называют The Hague, ибо таковы нормы английского (да и не только) языка, которые задаются уж никак не в Гааге. А то еще нам взяли бы да запретили употреблять их "Нидерланды" во множественном числе, раз уж одно государство (и вообще - один объект) в русском обычно называют в единственном числе... Спокойствие Нидерландов по поводу тонкостей чужой грамматики я могу объяснить лишь их национальным самоуважением, тем, что как по отношению к России, так и по отношению к Соединенному Королевству, Канаде, Австралии и США, вместе взятым, Нидерланды, по крайней мере после отпадения от испанской короны, вовсе не страдают (не буду тут обсуждать, обоснованно или нет) комплексом исторической неполноценности и потребностью в подпрыгивании.

Употребление в русском языке предлогов в отношении Украины ("на" вместо "в", "с" вместо "из") этимологически связано не с противопоставлением острова континенту, а с противопоставлением окраины средине; однако же, жители даже окраин РФ не обижаются и не видят ничего унизительного и континентального (антиостровного) в употреблении именно предлогов, когда мы говорим "на окраинах", но "в центре" (даже при равном политическо-правовом статусе конкретных образований). Этимология - вообще одна из основных причин появления исключений в языке. Если бы не изначальный для русского языка "кофий" ("кофей"), разве какой-то дурак затвердил бы потом для русского языка "кофе" в мужском роде, когда известно, что несклоняемые слова с окончанием на "о" и "е" в русском числятся обычно в среднем роде...

Одноразовый обмен репликами по попутному вопросу нам, возможно, простится; дальнейшее же обсуждение его в этой теме считаю излишним. Тем более, что для разъяснения ошибки обычно требуется куда больше текста, чем для нее самой.

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

08.12.2011 18:38, Виктор Титов

Hierophis, а не Вас в прошлой жизни Sealor'ом звали? Так, интересно вдруг стало....

Ну да, я об этом кстати в Ботанике писал, только если что, то это еще не все Я на этот форуме наверное с 2003 участвовал

Ну, что я говорил? Клон - он и в Африке клон!

плюс рост среднего возраста со всеми вытекающими бу бу бу

Сейчас форум "уже не тот" Большинсво знакомы лично, в результате такой открытости как раньше уже нет, все оглядываются друг на друга- типа того, что как о нем подумают, академическая напыщеннсоть какая-та...
...тогда еще Классической Биологии и Энтомологии вообще не было, но читать темы было очень интересно. Сейчас посмотрел те давние страницы- аж ностальгия охватила- какие были дискуссии, с каким энтузиазмом и искренностью, а сейчас...

А это - разве не бу бу бу? Со всеми вытекающими?

...помоему что еще 4 года осталось, и схлопнется. Ну, еще два года осталось, нужно посмотреть )))

Не дождётесь!!!

(и пошла реклама алкоголя

Поблагодарили: 1

08.12.2011 18:44, Hierophis

А.Й.Элез, так, прочитал я указанную тему, интересно. Ну, не буду много писать о том что не совсем те ответы там, о которых я говорил

Для того чтоб это не было софистикой, это нужно сделать, примеры про птиц и подобные тут не подходят.

В принципе можно сказать так- отлов для коллекций мало влияет на динамику численности стадаемых от сего отлова видов. Ну разве что если и влияет, то подобно тому как взмах крыла бабочки влияет на погоду, кстати, про погоду, вот ловят некоторые бабочек, а потом циклоны не раскручиваются на всю мощь и силу, и в итоге мы зимой мерзнем ))))
Так вот, отлов мало влияет, ну разве что если особая ситуация, маленькая популяция, но дело даже не во влиянии а в принципиальности, ну хотябы придерживаясь принципа "не навреди". Укус комара ведь тоже практически не влияет на человека, а тем не менее сремятся его избежать. Так и тут, пусть вылов серии краснокнижного вида для частной коллекции это как укус комара для популяции, но все же укус, а не благое дело

Остальное не буду комментировать, я по сути- пошутил, а тут такое началось, кто-то просто сьязвил, а кто-то написал целый трактат )))

Ну и на последок нужно бы написать, что к сожалению реальная возможность у властей есть разве что приципиться к человеку с сачком, для успокоения совести, это что-то вроде как то о чем я выше писал- для коллекционера и ловца успокоением совести является теза типа
*В принципе можно сказать так- отлов для коллекций мало влияет на динамику численности стадаемых от сего отлова видов.*
для госчиновника-эколога успокоением совести будет поимка человека с сачком и взваливание на него всех тяжких скорбей и деяний.

Но урбанизироваться, загрязняться, распахиваться продолжают огромные территории, и будует это продолжаться, так как жрать, потреблять, плодиться хочется всем, в том числе и экологам, и составителям КК.
Если отказать в вылове серии или краснокнижного вида для многих так сложно, то тем более от всего перечисленного ))))))

08.12.2011 18:53, Hierophis

Dmitrich, Вы пьяны? )))
Клонами в форумной терминологии называются ники которые дублируют дейсвующие, мои старые ники давно недоступны для восстановления. Тут у многих такая история, некоторым Вы регулярно цветочки ставите )))

Это не бу бу бу, это Б/У

Насчет "недождетесь", я бы не говорил "гоп", пока не перепрыгнул

Алкоголь, кстати, разрушает моск, мощный депрессант, и тератоген, кстати. Так что Вы бы так не писали, это не просто не законно(пропаганда алкоголя в общественном месте) но и не культурно

Страницы: 1 ...10 11 12 13 14 15 16 17 18... 41

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.