Красная книга и насекомые

За последнюю (позавчерашнюю) однодневную поездку на электричке совместно найдено !7 (семь)! "краснокнижных видов" бабочек (а может и больше: просто всё не помню). На Казанском вокзале и на Нерской.
Списочек (приблизительный):
Euchloe ausonia (Hubner, 1803)
Colias myrmidone (Esper, 1780)
Euphydryas maturna (Linnaeus, 1758)
Korscheltellus lupulinus (Linnaeus, 1758)
Lycaena tityrus (Poda, 1761)
Papilio machaon (Linnaeus, 1758)
Tyria jacobaeae (Linnaeus, 1758)
Это с тонкопряда я начал просто, а сейчас итог подвел.
Грош цена этой "Красной книге Московской области" .

  За последнюю (позавчерашнюю) однодневную поездку на электричке совместно найдено !7 (семь)! "краснокнижных видов" бабочек (а может и больше: просто всё не помню). На Казанском вокзале и на Нерской.
Списочек (приблизительный):
Euchloe ausonia (Hubner, 1803)
Colias myrmidone (Esper, 1780)
Euphydryas maturna (Linnaeus, 1758)
Korscheltellus lupulinus (Linnaeus, 1758)
Lycaena tityrus (Poda, 1761)
Papilio machaon (Linnaeus, 1758)
Tyria jacobaeae (Linnaeus, 1758)
Это с тонкопряда я начал просто, а сейчас итог подвел.
Грош цена этой  "Красной книге Московской области" .

L. tityrus не включен в ККМО

  L. tityrus не включен в ККМО 

Сам так думал до настоящего момента.

  Сам так думал до настоящего момента.

ОХРЕНЕТЬ!

  
... Грош цена этой  "Красной книге Московской области" .

Не печальтесь, это просто "веселые картинки".
Ну подумаешь, кто-то регулярно отжимает себе бабла на праведную жизнь, впихивая в КК невпихуемое. По нынешним временам этим не занимается только ленивый и правильный. А с навязанной всем либерастной системой образования, скоро ККМО покажется цветочком. Как говорится - все "лучшее" у нас впереди.

Ну это уже другая крайность! КК по идее должна служить руководством для определения возможностей землепользования прежде всего, внесенные в нее в т.ч. и насекомые должны быть как бы индикаторами таких биотопов, которые являются уникальными, имеющими малую площадь..

При этом редкость самого насекомого на втором плане! Насекомое может быть довольно многочисленно в своем биотопе, но больше нигде не встречаться, и таких примеров- масса. Если биотоп уязвимый- то такому насекомому самое место в областной кк, или даже в государственной, в зависимости от состояния биотопов такого типа в целом по стране.

Самый главный бред в том, что все эти кк по сути бессильны в случае если опять же большие дяди, но уже с большими деньгами, решат "отжать" часть уникального биотопа или хоть весь, для своих нужд.

И насчет того, что принести "кабинетному ученому" материал- это зло, не совсем согласен, даже если ученый- настоящий энтузиаст и специалист, он не может все успеть исследовать, и охватить все группы насекомых, а при составлении кк так приходится и делать. Мне лично было бы не жалко отдавать этот материал, пусть публикуют под своим именем, для науки по сути не важно, как были добыты данные, просто учитывая мегаилитарность наших больших учоных, и нафигнужности им всего этого..

На такие случаи в большинстве КК есть Категория 0 - вероятно исчезнувшие виды. В дополнения (или приложения) вносятся либо недостаточно изученные виды, либо виды, близкие к тому, чтобы вскоре попасть в КК.

Нулевая категория -- "виды, вероятно исчезнувшие на территории области". Когда в интенсивно облавливаемой области какие-то виды не регистрируются десятилетиями -- есть мнение, что пора закопать стюардессу и перенести их в приложение с исчезнувшими видами.
Хотя аполло, конечно, следует ожидать в мещерском выделе области, по следам недавних пожаров -- чего нельзя сказать об остальных трех видах.

  КК по идее должна служить руководством для определения возможностей землепользования прежде всего, внесенные в нее в т.ч. и насекомые должны быть как бы индикаторами таких биотопов, которые являются уникальными,  имеющими малую площадь..

Hierophis, ты меня удивляешь в последнее время вменяемыми постами! Все верно сказал. Но ключевая фраза - "должна служить руководством для определения возможностей землепользования ..." и говорит о том, что КК сегодня - непрофессионально составленное и не имеющее перспектив к законодательному исполнению издание. Не буду развозить сопли, приведу пример. В Калужской области на просеке ЛЭП в сосновом бору-зеленомошнике летал P. apollo. Причем кирказон растет по всей просеке, а летал он там на небольшом кусочке. Туда приезжали люди, ловили бабочек. Из года в год популяция успешно существовала. В прошлом году просеку зачистили бульдозером. Популяции капец. Где составители КК, кто контролирует землепользование, кто вообще уполномочен следить за редкими и локальными популяциями животного мира? Да никто. Это система, понимаете? Поэтому, можно до пены у рта спорить, что должно входить в КК, а что нет. Это полная хрень, поскольку нет системы законодательного контроля и исполнения.

Блин, не кирказон, а очиток. Прошу прощения, не бабочник.

  именно так. на блюдечке.
господа в пиджаках и кабинетах почему то думают, что оказывают нам большую честь, принимая наш материал и публикуя потом его под своим именем.

пошлем их дружно туда, куда обычно надевают памперс

Ух и испугаются же господа "в пиджаках и кабинетах". Ну совсем "с потолка" писать будут

  Ух и испугаются же господа "в пиджаках и кабинетах". Ну совсем "с потолка" писать будут 

Так они и так её уже "от балды" пишут или "как дядя сказал": по типу журналистов.

  Ух и испугаются же господа "в пиджаках и кабинетах". Ну совсем "с потолка" писать будут 

вы меня просто не так поняли.
я имею ввиду неблагодарных и необязательных уебков (да простят мне коллеги мой французский), которые не благоволят даже спасибо сказать (а уж отметить ваше участие в публикации, основанной на вашем материале - это вообще из области фантастики), которые сидят в кабинетах и почему то думают, что весь мир им чего-то должен. причем бесплатно.

kotbegemot
Постоянный участник
Эта Страна
сегодня, 18:59 URL #647
--------------------------------------------------------------------------------
Нулевая категория -- "виды, вероятно исчезнувшие на территории области". Когда в интенсивно облавливаемой области какие-то виды не регистрируются десятилетиями -- есть мнение, что пора закопать стюардессу и перенести их в приложение с исчезнувшими видами.
Хотя аполло, конечно, следует ожидать в мещерском выделе области, по следам недавних пожаров -- чего нельзя сказать об остальных трех видах.
-----------------------------------------------------------------------------------
Нулевая категория конкретно в Московской КК - виды, не встреченные за последние 30 лет. В других КК - бывает и 50, и 100 лет. Из этих 4 видов только тарпейя исчезла еще в середине ХХ в., остальные могут еще найтись. Но аполло появляется не "по следам пожаров", а как только будут подходящие коридоры для расселения из Владимирской Мещеры. Через сомкнутые леса и рудеральные пустыри, тем более, по свежим пожарищам с крапивой и куриной слепотой, он и на 5 км не расселится (пример: просека ЛЭП от Козельска до Тульской обл., густо заросшая куриной слепотой, березняками и ивняками на протяжении несколько км).
---------------------------------------------------------------------------------
Entalex
Постоянный участник
Тула
сегодня, 19:08 URL #648
--------------------------------------------------------------------------------
....В Калужской области на просеке ЛЭП в сосновом бору-зеленомошнике летал P. apollo. Причем кирказон растет по всей просеке, а летал он там на небольшом кусочке. Туда приезжали люди, ловили бабочек. Из года в год популяция успешно существовала. В прошлом году просеку зачистили бульдозером. Популяции капец. Где составители КК, кто контролирует землепользование, кто вообще уполномочен следить за редкими и локальными популяциями животного мира? Да никто. Это система, понимаете? Поэтому, можно до пены у рта спорить, что должно входить в КК, а что нет. Это полная хрень, поскольку нет системы законодательного контроля и исполнения.
------------------------------------------------------------------------------
К тому же это не просто просека, а часть ООПТ высокого ранга - охранная зона национального парка "Угра". Но во-первых, эта популяция очень сильно сократилась задолго до расчистки просеки - наверное, оттого, что много людей ежегодно ловили ее почти поголовно на столь мелком участке. Некоторые из этих ловцов еще в 2001 г. пытались сваливать "вину" на трубу мелкого местного заводика. Но аполло чувствителен именно к генетическому вырождению в чрезвычайно локальных популяциях. Во-вторых, тут ключевым объектом оказывается ЛЭП - помехи ей со стороны кустарников оказываются важнее популяций КК видов. К тому же администрация нацпарка хорошо знает, что у них растет, что живет из позвоночных, но не имеет понятия о том, что живет из беспозвоночных; составитель бабочек в КК Калужской обл. написала худо-бедно очерки и забыла про них - до следующего издания занимается совсем другими делами. А уж "капец" ли популяции - это еще надо проверить. Она там и не единственная - надо ходить не около Козельска, а углубляться в леса.
А что системы нет - да. Но это не повод ныть, причитать, обсирать. КК - во многих областях единственная возможность детально зафиксировать то, что там в текущий период живет и может со временем исчезнуть.

О Nymphalis xanthomelas:

Красная книга Украинских Карпат

Файл/ы:



 ________________________________.pdf

размер: 15.21мб

кол-во скачиваний: 662

--------------------------------------------------------------------------------
....В Калужской области на просеке ЛЭП в сосновом бору-зеленомошнике летал P. apollo. Причем кирказон растет по всей просеке, а летал он там на небольшом кусочке. Туда приезжали люди, ловили бабочек. Из года в год популяция успешно существовала. В прошлом году просеку зачистили бульдозером. Популяции капец. Где составители КК, кто контролирует землепользование, кто вообще уполномочен следить за редкими и локальными популяциями животного мира?
------------------------------------------------------------------------------

... а что уже найдена взаимосвязь между P. apollo и кирказоном? Как говаривал Киса Воробьянинов... _"Однако"!!!

 
... а что уже найдена взаимосвязь между P. apollo и кирказоном? Как говаривал Киса Воробьянинов... _"Однако"!!!

Если бы Вы не прыгали по темам, выдергивая куски из сообщений, то не задавали бы глупых вопросов. Сразу после этого поста идет ремарка.

  Красная книга Украинских Карпат

Руслан, а почему у некоторых видов на карте стоят точки на территории Тернопольской области, а на других нет? Ведь по тексту вступления ТО в рассматриваемый регион не входит.

Если бы Вы не прыгали по темам...

Это только блохи прыгают по собакам, с целью пропитания и передвижения.

  
Это только блохи прыгают по собакам, с целью пропитания и передвижения.

Тонкий пензенский юмор?
Вы не читатель, Вы - писатель, я это уже понял.

  Руслан, а почему у некоторых видов на карте стоят точки на территории Тернопольской области, а на других нет? Ведь по тексту вступления ТО в рассматриваемый регион не входит.

С-З Подолье с натяжкой можно рассматривать как карпатский регион, как и Закарпатскую низменность.
К тому же в ТО мало энтомологов. Соответственно мало свежих данных.

Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье
сегодня, 13:32 URL #656

-----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
....В Калужской области на просеке ЛЭП в сосновом бору-зеленомошнике летал P. apollo. Причем кирказон растет по всей просеке, а летал он там на небольшом кусочке. Туда приезжали люди, ловили бабочек. Из года в год популяция успешно существовала. В прошлом году просеку зачистили бульдозером. Популяции капец. Где составители КК, кто контролирует землепользование, кто вообще уполномочен следить за редкими и локальными популяциями животного мира?
------------------------------------------------------------------------------

а что уже найдена взаимосвязь между P. apollo и кирказоном? Как говаривал Киса Воробьянинов... _"Однако"!!!
================================================
Эти факты я специально проверил, благо сотрудничаю с НП "Угра". Оказывается, эту популяцию аполло, обитающую в конце ХХ в. на протяжении около 6 км, почти истребили уже к 2001 г. коллекционеры - особенно старались некоторые москвичи и даже украинцы (!). Затем наступило критическое зарастание просеки кустарником. И то что ее наконец частично (не полностью!) расчистили - это скорее благо для аполло и многих др. видов, т.к. открылся коридор для разлета и поперло много очитка. Но в этом году разлета не наблюдалось - популяция примерно из 10 экз. еще жива на участке в 2-3 га, но все же после трактора полезло и много щавелька и злаков, и облик биотопа нарушенный. И похоже, какая-то, прямо скажу, сволочь поймала несколько экз. - после первого вылета через неделю осталось всего 3-4 экз. Что будет на следующий год - посмотрим.
Вот м доловились - теперь наверное егеря там будут ходить и штрафовать на всю катушку, т.к. на этой просеке живет добрая половина КК Калужской обл.
Про это будет вскоре публикация.

  С-З Подолье с натяжкой можно рассматривать как карпатский регион, как и Закарпатскую низменность.
К тому же в ТО мало энтомологов. Соответственно мало свежих данных.

Я имел в виду не только насекомых, но и других беспозвоночных. Для информации: Hirudo medicinalis - Тернополь, "Став", 15 августа 2011

Картинки:

pijavka.JPG — (206.17к)   

популяция примерно из 10 экз. еще жива на участке в 2-3 га

ИМХО, 10 экз - это не популяция. Точнее - нежизнеспособная популяция.

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород
сегодня, 12:40 URL #664

--------------------------------------------------------------------------------

(Лавр Большаков @ 26.09.2012 22:11)
популяция примерно из 10 экз. еще жива на участке в 2-3 га

ИМХО, 10 экз - это не популяция. Точнее - нежизнеспособная популяция.
==================================================
Как сказать. У нас есть несколько популяций B. aquilonaris, живущие на площадях 0.3 - 1 га при колебаниях численности от 6-7 до 50-60 экз. в сезон. При спадах иногда выводится лишь по 1-2 самки. Они полностью изолированы между собой и от тайги уже не менее 3000 (а по некоторым данным и 7000) лет - это реликтовые сфагновые болота таежного типа на юге полосы широколиственных лесов, в более чем 120 км от ближайших таких же изолятов в Моск. обл. Бабочки не отлетают оттуда более чем на 100 м, болота окружены лесами - миграции исключены, да если бы и были - все равно им не найти другие популяции.
У разных видов разные пороги критической численности, и для насекомых они могут быть очень низкие - все теории о "жизнеспособных популяциях" численностью в тысячи особей здесь несостоятельны.

  
У разных видов разные пороги критической численности, и для насекомых они могут быть очень низкие - все теории о "жизнеспособных популяциях" численностью в тысячи особей здесь несостоятельны.

Про несостоятельности ВСЕХ ТЕОРИЙ... гм, однажды сказал, по-моему, только Эйнштейн, однако у большинства из нас куда меньшие способности и знания (включая здесь пишущего автора ), а значит... Надо как-то осторожнее об устройстве Природы. Да, пороги критической численности у разных видов могут быть разными, но нужно всегда указывать отрезки времени, к которым эта численность "привязана": период наблюдения данных популяций. Скажем, 10 лет. Или сто. Вы-то сколько лет наблюдали?

  
У нас есть несколько популяций B. aquilonaris, живущие на площадях 0.3 - 1 га при колебаниях численности от 6-7 до 50-60 экз. в сезон. При спадах иногда выводится лишь по 1-2 самки. Они полностью изолированы между собой и от тайги уже не менее 3000 (а по некоторым данным и 7000) лет

Это по каким данным? Шумерских энтомологов? Реальные данные по этим популяциям, вероятно, есть лишь за последние 20-30 лет, а остальное - "соображения". Наука утверждает, что 7000 лет назад, "на первом отрезке" постледниковой эпохи, сфагновых болот в нашей зоне было значительно больше. И, смею предположить, было много больше популяций связанных с ними видов бабочек. То есть изолированности популяций ряда "северных" видов бабочек на широте Тулы и Липецка тогда не существовало, а появилась она, вероятно, совсем недавно. Если посмотреть карту Липецкой области столетней давности, мы увидим на ней раза в 2-3 больше сфагновых и прочих водораздельных болот. Ныне они высохли. То есть микропопуляции аквилонарис существуют, похоже, в большой изоляции сто, ну 150-200 лет. Сей срок не особо критичен для их жизнеспособности, и "состоятельности теорий" не убивает. Кроме того, генный обмен между популяциями, думаю, всё же происходит. Популяционная биология утверждает, что от 2 до 5 процентов особей всех видов бабочек имеют "гены миграции" и склонны к расселению. Особи-мигранты преодолевают большие расстояния в поиске новых стаций. Как правило, это оплодотворённые самки, летящие в "случайном направлении" (либо по определённым "векторам" биотопов, балок и т. д., - тема пока не изучена) 10, 20 и больше километров. Одиночные самки аполлона ловились в Воронежской области, за 150 км от единственной известной в регионе тамбовской популяции, самки ещё более оседлого серицина - в "чуждых" ему сопках, за 10-15 км от очагов лёта, и так далее. То же наверняка наблюдается у аквилонарис. 2-5% особей мигрируют, попадая в соседние популяции округи и удалённых мест и производя этим генетический обмен. Уверен, они могут преодолевать и "голые водоразделы". Я как-то поймал в хасанской лесостепи альциноя, - бог знает на каком расстоянии от его "таёжной родины". Тема миграции бабочек требует дальнейшего, скрупулёзного изучения. Так что не будем пока хоронить известных теорий.

  
Эти факты я специально проверил, благо сотрудничаю с НП "Угра". Оказывается, эту популяцию аполло, обитающую в конце ХХ в. на протяжении около 6 км, почти истребили уже к 2001 г. коллекционеры - особенно старались некоторые москвичи и даже украинцы (!). Затем наступило критическое зарастание просеки кустарником. И то что ее наконец частично (не полностью!) расчистили - это скорее благо для аполло и многих др. видов, т.к.  открылся коридор для разлета и поперло много очитка.

Влияние отлова на численность бабочек и в частности Parnasius apollo никем пока не изучено. Не видел я научных публикаций по теме. А значит, мнение об истреблении популяции коллекционерами, мягко говоря, необоснованно. Нужно было провести учёт численности коллекционеров и отлавливаемых ими бабочек, в разные годы, сопоставляя с контрольным участком. Хотя бы. И тогда делать выводы. По собственным наблюдениям, когда ваш автор & Companions грешили лет 20 назад отловом аполлонов в тамбовских лесах, численность действительно уменьшалась. Я сравнивал её с таковой в "диком", необлавливаемом месте. Каюсь. Я больше не ловлю аполлонов. Я теперь их выращиваю. Так вот, разница в плотности популяций на следующий после отлова сезон имелась. В "облавливаемой" аполлонов было на 20-30% меньше. Всего-то. Фактор отлова и его участники изрядно демонизированы. А годы без оного популяция полностью восстанавливалась. ФАТАЛЬНО же вредило тамбовским аполлонам "засаживание" местным лесничеством населяемых ими полян, палы в их местах вдоль железной дороги, изживавшие заячью капусту (корм гусениц) и нектароносы, а также вытаптывание и выкашивание оных возле населённых пунктов. И, кстати, "много очитка", как сказано выше - не главный благоприятствующий аполлонам фактор. Главный: нектароносы! Их обилие. Море нектара, говоря креативно. Бабочка крупная, стации у неё "жаркие", и влаги, а также сахаров для поддержания жизнедеятельности требуется ей очень много. В местах лёта аполлонов я наблюдал в обилии красный клевер, душицу и другие "могучие" нектароносы, но весьма редко... заячью капусту! Наоборот, неподалёку были поляны, где "капуста буйствовала", а аполлонов - ноль! Отсутствовали, ибо были единичны нектароносы. В своей же "популяционной столице", в жару, аполлоны буквально толпились на красном клевере, жадно погружая хоботки в соцветия и даваясь в руки! Я грезил, бродя по тамбовским полянам: купить бы мешок семян клевера да пригласить тракториста...

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 01.10.2012 00:45

Идеальная искусственная популяция аполлона: боровая солнечная просека, слева - полоса заячьей капусты, справа - красного клевера (в Подмосковье - люпина). Точка. Найти бы только время и средства...

Wild Yuri
вчера, 23:13 URL #666
--------------------------------------------------------------------------------
.... Реальные данные по этим популяциям, вероятно, есть лишь за последние 20-30 лет, а остальное - "соображения". Наука утверждает, что 7000 лет назад, "на первом отрезке" постледниковой эпохи, сфагновых болот в нашей зоне было значительно больше. И, смею предположить, было много больше популяций связанных с ними видов бабочек. То есть изолированности популяций ряда "северных" видов бабочек на широте Тулы и Липецка тогда не существовало, а появилась она, вероятно, совсем недавно. Если посмотреть карту Липецкой области столетней давности, мы увидим на ней раза в 2-3 больше сфагновых и прочих водораздельных болот. Ныне они высохли. То есть микропопуляции аквилонарис существуют, похоже, в большой изоляции сто, ну 150-200 лет.
===============================================
Сфагновые болота в той плотности, какая нужна для преодоления изоляции aquilonaris, точно были ок. 7000 лет назад. Но некоторые болотоведы допускают, что и 3000 лет назад их еще было достаточно много, но это только предположения - т.к. окружающая природа уже стала неморальной или степной- абсолютно неблагоприятной для таежных сообществ. Я не буду утомлять здесь перечислением работ с попытками палеогеографических реконструкций - кому надо, знают и найдут, а для кого это "высокие материи" - и нет смысла читать.
К тому же не на каждом болоте сть клюква - а других растений (насколько я вижу там где они есть, но нет аквилонарис) она в наших широтах не любит. Вот в приокских лесах Калужской обл. немало болот, кругом сплошная черника и брусника - но нет аквилонарис. Точнее, 100 лет назад указывалась, сейчас не найдена.
==============================
Сей срок не особо критичен для их жизнеспособности, и "состоятельности теорий" не убивает. Кроме того, генный обмен между популяциями, думаю, всё же происходит. Популяционная биология утверждает, что от 2 до 5 процентов особей всех видов бабочек имеют "гены миграции" и склонны к расселению...
==============================
Даже и 150 лет (как вы думаете) уже досаточно критично.
А мигранты наших aquilonaris не отлетают более чем на 100 м от болот. Дальше им лететь некуда - нет экологических коридоров. Другое дело, что в таежной зоне они более подвижны, т.к. живут в оптимальном природном окружении. Но даже если бы и разлетались на десятки км - пусть из 10 самок (при повышении численности) 1-2 полетят - но вероятность того, что они найдут другие такие болота, ничтожно мала. В Тульской обл. известно 5 болот,, между двумя ближайшими расстояние 3 км, но ни одна бабочка на соседнее болото не летит, т.к. оно перекрыто агрландшафтом и лесом, а 100 лет назад лес был больше и гуще, а 3000 лет назад он вообще все покрывал.
Что касается аполлона "в 150 км" - то это может быть занос ветром. Или еще неизвестная популяция поближе.
=================================
Влияние отлова на численность бабочек и в частности Parnasius apollo никем пока не изучено. Не видел я научных публикаций по теме. А значит, мнение об истреблении популяции коллекционерами, мягко говоря, необоснованно. Нужно было провести учёт численности коллекционеров и отлавливаемых ими бабочек, в разные годы, сопоставляя с контрольным участком. Хотя бы. И тогда делать выводы. По собственным наблюдениям, когда ваш автор & Companions грешили лет 20 назад отловом аполлонов в тамбовских лесах, численность действительно уменьшалась. Я сравнивал её с таковой в "диком", необлавливаемом месте. Каюсь. Я больше не ловлю аполлонов. Я теперь их выращиваю. Так вот, разница в плотности популяций на следующий после отлова сезон имелась.
=================================
Тут не было конечно полного учета коллекционеров и их сборов, но достаточно было увидетть 3 наиболее злостных ловцов - и что стало на будущий год - то стало все ясно. Но и потом отлов не совсем прекратился, к тому же началось зарастание кустариком. Так что факт истребления - налицо - и ваши же наблюдения это подтверждают. К тому же истребляют ведь свежих бабочек, не успевших реализовать репродуктивный потенциал.
===============================================
. И, кстати, "много очитка", как сказано выше - не главный благоприятствующий аполлонам фактор. Главный: нектароносы! Их обилие. Море нектара, говоря креативно.... В местах лёта аполлонов я наблюдал в обилии красный клевер, душицу и другие "могучие" нектароносы, но весьма редко... заячью капусту! Наоборот, неподалёку были поляны, где "капуста буйствовала", а аполлонов - ноль
=======================================
Да, это конечно так. Но нектара там что у Козельска - вполне достаточно - правда больше за счет сложноцветных и зонтичных. Клевер же есть немного в стороне, но бабочки на него не летят.
==========================================
Идеальная искусственная популяция аполлона: боровая солнечная просека, слева - полоса заячьей капусты, справа - красного клевера (в Подмосковье - люпина). Точка. Найти бы только время и средства...
=======================================
Люпин - это чуждый интродуцированный элемент для Подмосковья. Надо смотреть, каков характер стаций там, где аполлон сохранился, и стремиться к этому составу. На искусственное обогащение нектароносами - увы, средств у нас не изыщешь.

.. Ну и на чем же тогда у Вас Стас развиваются гусеницы aquilonaris ??

У нас есть разные по площади болота с клюквой - но aquilonaris найти не могу!?? Есть пара точек с голубикой - нет желтушки торфяниковой?? Есть влажные черничники - есть болотная голубянка... почему ее нет на болотах с голубикой?? Вот какой год ищем ютту на тех болотах и примыкающих смешанных лесах и сосновых борах... тоже пока нет результата... Куча загадок одним словом - нужны исследования и исследователи, мне с сотоварищами везде не поспеть.

Вот по сеннице болотной:

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...55#entry1351255

  .. Ну и на чем же тогда у Вас Стас развиваются гусеницы aquilonaris ??

У нас есть разные по площади болота с клюквой - но aquilonaris найти не могу!?? Есть пара точек с голубикой - нет желтушки торфяниковой?? Есть влажные черничники - есть болотная голубянка... почему ее нет на болотах с голубикой?? Вот какой год ищем ютту на тех болотах и примыкающих смешанных лесах и сосновых борах... тоже пока нет результата... Куча загадок одним словом - нужны исследования и исследователи, мне с сотоварищами везде не поспеть.

Вот по сеннице болотной:

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...55#entry1351255

Ютты у вас скорее всего нет. Слишком далеко на юг. У нас она на севере области, южнее Волги - болт.

Что касается гонобобеля и отсутствия палено - таких болот могу по Нижегородской области приводить десятки. Малой ей голубики.

А на чем там аквуилонарис развивается - не знаю. Но то что не на клюкве - точно абсолютно. Ее там просто нет. Сами болотца размером 20 х 40, 50 х 40, 80 х 70 м, не найти клюкву на такой площади нереально . и потом - я ж северный человек, с дества по грибы да по ягоды ходок, углядел бы - глаз наметанный.

rhopalocera.com
Постоянный участник
Нижний Новгород
--------------------------------------------------------------------------------
На юге Нижегородской области (Арзамасский район) aquilonaris живет на сфагновых микроболотцах. Болотца образованы карстовыми озерцами (сукцессия, типичный пример), соответственно, их возраст - максимум 100 лет. карсты расположены точечно в массиве соснового леса (ну никак не типичный для aquilonaris биотоп), никакой клюквы там в помине нет. А aquilonaris есть. До ближайшего крупного болота - километров 25, по тем же соснякам, плюс довольно обширные озера.
============================
Арзамас - это полоса смешанных лесов. Там вполне возможно, места более оптимальные для этого вида, возрастает степень его "эвритопности", и расширяется кормовая база. Либо эти популяции просто привыкли к другому кормовому растению из вересковых. Это может быть черника или брусника. Тогда сосняки-зеленомошники оказываются хорошим экокоридором для видов, которые связаны с этими растениями.
Но в нашем регионе - только клюква, и там где на Оке и севернее сплошные многокилометровые заросли черники и брусники, аквилонарис сейчас не известна. А в Тульских засеках черника с брусникой исчезли и вовсе еще в атлантический оптимум, т.к. смешанные леса заменились чисто широколиственными на серых лесных почвах и без примесей боров-зеленомошников. Два из наших болот с клюквой были проанализированы по пыльце - возраст их порядка 7-10тыс. лет.

В Подмосковье к северу от Казанской ж. д. на перегоне Хрипань - Донино наблюдал отлёт aquilonaris (в отдельные годы его массового выплода!) приблизительно на километр от ближайшего торфяника с клюквой (весьма малой площади). К этому и другим окрестным болотам нет достаточно светлых троп с цветами по обочинам, но на просеке ЛЭП бабочки кормились далеко не единично. Попасть с болота на просеку ЛЭП они могли в тех местах либо под пологом смешанного леса с преобладанием хвойных, что когда-то я бы непременно отметил (но не отмечал!), либо попросту над лесом, ведь для ряда других видов перламутровок (и не только) винтом уходить в небо и исчезать за лесом - не диво. (Последний способ расселения и миксации вообще не советую упускать из виду или априорно исключать). На самом же болоте для имаго в те годы явно не хватало корма, его вообще там маловато, да и площадь болота ничтожна. Как ничтожна, кстати, площадь Молжаниновского болота (окружённого жутким антропогеном) в Москве: его можно обозреть с одной точки и убедиться в отсутствии имаго, которые откуда-то спорадически появляются и куда-то с болота вновь исчезают, отсутствуя при этом и на окрестном сухом разнотравье, - а до Филинского болота, где их основное логово, там не сотни метров, а километр с гаком. Годы массового выплода и соответственно дефицита питания имаго и являются годами расселения и миграционного обмена. Кроме этого, есть и другие стимулы к отлёту: в частности, временный - по тем или иным причинам - дефицит озабоченных особей противоположного пола; на известной козельской просеке я в свое время отметил (поставив небольшой опыт) уход над лесом - и невозращение обратно! - девственной самки apollo, которой по уму и на крыло-то не вставать бы, не откинув доброй половины запаса. Поскольку в острой форме стимулы эти возникают и действуют лишь спорадически, отлёты мы обычно не замечаем, за каждой бабочкой не уследишь. Но, как сказал о биологическом миграционном обмене поэт (за дословность не поручусь):

Дикий зверь бежит из пущей в пущи,
Краб ползёт на берег при луне,
И блуждает ястреб в вышине -
Голодом и Страстью всемогущей
Все больны: летящий и бегущий,
Плавающий в чёрной глубине.

По поводу голубики и palaeno. В Подмосковье знаю много мест с голубикой, но без palaeno. Но один нюанс у меня во всех случаях пока что отмечен: если есть достаточно большие площади, где хотя бы не сплошняком, а пятнами распространена голубика, palaeno там обычно обитает, свободно перелетая с участка на участок при наличии светлых коридоров, не изгаженных антропогеном. Напротив, в местах, заросших голубикой по самые бакенбарды, бабочка отсутствует тогда, когда площадь голубичника (или комплекса пусть изолированных, но близких голубичников!) для нее недостаточна. В случае же обнаружения бабочки на маленьком болоте всегда следует делать вывод о том, что либо ты присутствуешь при агонии локальной популяции, либо в ближайших окрестностях непременно есть хотя бы несколько таких же маленьких болот. Последнее имеет место, скажем, и на просеке apollo в Козельском районе Калужской области; хотя на самой просеке голубично-торфяные участки весьма невелики, с учетом разбросанных по лесу близких участков корма хватает и для palaeno, и для Arichanna melanaria. На юго-западе Ивановской области (известные тут многим места к северо-западу от Фролищ) на одной точке, не сходя с места, я на сухой залитой солнцем вырубке на песке брал и apollo, и palaeno - всё потому, что по тамошним лесам там и сям разбросаны осушённые (и не очень) торфяники с голубикой. В Шатурском районе (по крайней мере, от меридиана Бакшеево - р. Клязьма на восток до границы с Владимирской обл.) palaeno обитает по торфяникам, выработанным или осушенным еще при царе Горохе, по сухим песчаным борам, но именно голубика (в отличие от прочих растений) на местах бывших болот прекрасно сохраняется по осушении и даже процветает. Однако, южнее Павловского Посада МО (к югу от шоссе на Дрезну) имеется небольшое болото, уцелевшее после давнего осушения под дачи; голубики там достаточно, но palaeno нет, ибо болото одиноко среди лесов и антропогена. В таком же положении находится верховое болото на Нерской (которую многие знают по myrmidone и др., но о тамошнем торфянике здесь вряд ли кому-то известно), где голубики достаточно, клюквы полно, но palaeno мне не встречалась, а aquilonaris и optilete массовы. Другие болота с голубикой в том направлении есть, но не близко к этому. О голубичниках меньшей площади и говорить нечего. А вот в окрестностях Жидовины palaeno хватает - голубика разбросана широко, к тому же болото рассечено газопроводной просекой, где на сотку в разы больше кормовухи для имаго, чем на гектаре самого торфяника.

Никогда не отмечал palaeno на подлесных торфяниках. В МО мне известно одно место, по плотности голубики превосходящее все северные болота области, вместе взятые; там голубику можно собирать возами, - поистине голубичная страна; но это болото (располагающееся вокруг озер) целиком находится под пологом векового хвойного леса и не имеет мало-мальски открытых участков, не имеет другой растительности верховых болот (клюквы, мирта, багульника, пушицы и др.), и цветут там за весь год разве что голубика да черника. Palaeno в такой темноте, конечно, отсутствует.

Ту же зависимость от освещенности имеют популяции C. palaeno в Нижегородской области.

 
Люпин - это чуждый интродуцированный элемент для Подмосковья. Надо смотреть, каков характер стаций там, где аполлон сохранился, и стремиться к этому составу.

Состав стации вот такой (фото Павла Корзуновича). Люпиновые пустоши! На которых обитает аполлон в ряде мест Владимирской области. Именно люпин является там для них главным нектароносом. Сдаётся, без сей обильной нектарной добавки бабочек было бы меньше. А может не было бы совсем. В Тамбовской области я обнаружил чёткую корреляцию численности аполлонов с нектаропродуктивностью угодий. Больше всего аполло было на поляне с куртинами (буквально клумбами!) красного клевера. Люпиновые клумбы на поляны! Вокруг "оторочку" из заячьей капусты. И аполло будет спасён.

Картинки:

IMG_1122.jpg — (189.06к)   


apollo_13_2.jpg — (65.56к)   

  Два из наших болот с клюквой были проанализированы по пыльце - возраст их порядка 7-10тыс. лет.

Выше я писал не о возрасте болот, а популяций аквилонарис. Не факт, что они существуют на них те же 7000 лет. Микроклимат стаций с тех пор мог сильно измениться. Да и "макроклимат" был иным. То есть с научной точки зрения мы можем говорить об обитании аквилонарис на этих болотах только в период наблюдения их там (последние 40-50, ну 100 лет), а остальное лишь предположения.

Насчет питания аполло на люпине - явно недоразумение либо казус; за многие годы привык к тому, что люпин в этой полосе только мешает. Бабочка бабочкой, а люпин может ей сопутствовать по совпадению, как не пришей к вальве рукав. Просто не повезло тому урочищу, что на фотографии, заразил его проклятый люпин, и уже давно. Но никакой прямой связи аполло с люпином тут нет, разве что параллельная симпатия люпина и аполло к открытым участкам, и только. Хватает в тех краях и других урочищ (и вырубок) с аполло, где люпином не пахнет, так как почва для него слишком уж прожаренная, где и сныть не растет коврами, а из цветущего пробивается разве что мелочь вроде ястребинки, клеверов, крестовника и др. Во Владимирской области аполло на люпине частенько отдыхает в сумерки или в пасмурную погоду - как, кстати, и на представленном снимке, где и солнца нет, и рыло бабочки явно выше открытых цветков; на моих снимках из тех же мест аполло на люпине тоже только спящий. Питается он там на других растениях; на люпине (которого в стациях Ковсровского района полно) мне лично ни разу не довелось видеть питающегося аполло - и из-за абсолютной никчемности люпина для бабочек, и просто из-за обилия там в это время нормальных местных растений. Кстати, та "пустошь", которая на снимке, вовсе не такая уж люпиновая. Там и нормальной еды навалом.

Зато спящего аполло очень удобно собирать на люпине по вечерам. Конечно, интересно было бы увидеть снимок аполло, конкретно питающегося на люпине...

  Выше я писал не о возрасте болот, а популяций аквилонарис. Не факт, что они существуют на них те же 7000 лет. Микроклимат стаций с тех пор мог сильно измениться. Да и "макроклимат" был иным. То есть с научной точки зрения мы можем говорить об обитании аквилонарис на этих болотах только в период наблюдения их там (последние 40-50, ну 100 лет), а остальное лишь предположения.

Ох, какая богатая почва для критики в вашем сообщении ))
В эволюционной фаунистике нет срока давности.

   Питается он там на других растениях; на люпине (которого в стациях Ковсровского района полно) мне лично ни разу не довелось видеть питающегося аполло - и из-за абсолютной никчемности люпина для бабочек, и просто из-за обилия там в это время нормальных местных растений. Кстати, та "пустошь", которая на снимке, вовсе не такая уж люпиновая. Там и нормальной еды навалом.

Что есть нормальная еда? Ту, которую употребляют в норме в данном месте. Это могут быть и интродуценты. Сам на Владимирщине я не был, изучал только тамбовских аполло. Попробую узнать у автора фото, питались ли аполло на люпине. Извиняюсь за преждевременные выводы.