Кавказ, Предкавказье и Закавказье

И Андреаса с днём нового рождения на форуме! Больше не исчезай! С тобой он куда душевнее!

Валентин, с Днём рождения! Всего!

Валентин, спасибо за отличные снимки!
С днем рождения!

Друзья, огромное спасибо за поздравления, но это не по теме.

Восточный Кавказ. Азербайджан. Июнь 2012-го.







Satyrium acaciae abdominalis


Kirinia klimene


Опять Дыбка седлоносная


Eogenes alcides. Самец, самка.



Pseudochazara pelopea.


Следы михал михалыча.


Какой-то полоз. Прикинулся мертвым, но как только его тронул - ушмыгнул.


Сообщение было отредактировано Valentinus - 28.02.2014 13:56

Валентин, присоединяюсь к поздравлениям и спасибо за интересные отчёты!

Вчера - 26.03.2014 в Пятигорске наблюдал первую зорьку (Anthocharis cardamines). Для меня это самая ранняя находка. Может еще кто раньше видел, или может в коллекции экзеплярчик есть?

17-19 апреля. Первая поездка.
Дагестан, Бархан Сарыкум.
Уникальное место. Огромный бархан из красивого песка стоит одиноко на берегу реки Шура-Озень, сразу за местом, где река разрезает невысокий хребет Норат-Тюбе (Каратебе).
Существуют несколько теорий его образования.
У меня есть своя.
Хребет Норат-Тюбе обрамляет большую Буйнакскую котловину. Днем солнце разогревает воздух в этой котловине, а ночью он остывая становится тяжелее и "вытекает" из нее. Он движется по ложбине реки Шура-Озень и упирается в узкий проход, прорезанный этой рекой через хребет. Сила ветра достигает ураганной и выдувает песок с хребта. Сразу за "воротами" ветер стихает и песок осыпается на бархан.
Такой процесс я наблюдал неоднократно. В тихий вечер на склоне бархана ставил светоловушку, предвкушая великолепный лет, но в полночь всегда поднимался сильный ветер. Долго не мог понять в чем дело.




Подножие бархана заросло псаммофитами с соответствующей фауной.



Plebejus maracandicus


Самка кладет яйцо на ранее неизвестное кормовое растение - Astragalus brachylobus.


На песке нашел череп. Похоже был волк?

Ну и сам хребет Норат-Тюбе.
Здесь, конечно, поразнообразнее, но еще рано.




Левкой дагестанский.


Ирис крымский


Iris acutiloba


Мак песчаный



Тюльпан геснера




Вишня серая


Козлобородник


?


ПОрнолистник


Личинки каких-то жуков пожрали все васильки. Бабочкам не оставили, сволочи.


Доркадионов было море!


Aricia agestis


Брюквенница. Гинандроморф?


Pontia daplidice/edusa


кастрензисы?



Ошейниковый эйренис


Добыча

Valentinus, очень красивый отчёт!
Гусеницы коконопряда вроде бы такие же, как у нас в степи.

  17-19 апреля.
Хребет Норат-Тюбе обрамляет большую Буйнакскую котловину. Днем солнце разогревает воздух в этой котловине, а ночью он остывая становится тяжелее и "вытекает" из нее. Он движется по ложбине реки Шура-Озень и упирается в узкий проход, прорезанный этой рекой через хребет. Сила ветра достигает ураганной и выдувает песок с хребта. Сразу за "воротами" ветер стихает и песок осыпается на бархан.
Такой процесс я наблюдал неоднократно. В тихий вечер на склоне бархана ставил светоловушку, предвкушая великолепный лет, но в полночь всегда поднимался сильный ветер. Долго не мог понять в чем дело.

Интересная версия Но, ИМХО, тут не то что-то, дело в том что ветер не образуется от того что над конкретной местностью воздух становится то тяжелее то легче, а от того что где-то он расширяется а где-то сужается.
Местные ветры возникают от контраста температур между областями, когда есть неравномерное остывание/нагревание в ситуациях типа: рядом море, высокие горы и долина, соседство разных типов почвы..

Добыча хорошая И природа степная!

Валентин, а Брюквенницу не "варили" пока? с daplidice/edusa разобрались? уж очень она "меланистична"

  Валентин, а Брюквенницу не "варили" пока? с  daplidice/edusa разобрались? уж очень она "меланистична"

Сложный вопрос.
Я консультировался по поводу различий P. daplidice и P. edusa у Владимира Лухтанова. По его го мнению, скорее всего, есть только один вид - P. daplidice. Насколько я понял, существование двух видов до сих пор основывалось на данных электрофореза белков( Geiger, Scholl, 1982). Различия в строении гениталий, по Львовский, Моргун, 2007, нестабильны. По ДНК пока не готов высказаться.
По Nekrutenko, Tshikolovets, 2012 на Кавказе - Pontia daplidice daplidice.
Сам я до сих пор гениталии этого вида в кавказских популяциях не смотрел, но мне трудно представить что эта массовая, вездесущая бабочка на севере и в центральной России - даплидика, а у нас - эдуза.
Фенотипы пляшут невероятно. Если серии сопоставлять, то никаких четких отличий не найти. На снимке, наверное, просто меланистический ранневесенний экземпляр.

  Интересная версия Но, ИМХО, тут не то что-то, дело в том что ветер не образуется от того что над конкретной местностью воздух становится то тяжелее то легче, а от того что где-то он расширяется а где-то сужается.
Местные ветры возникают от контраста температур между областями, когда есть неравномерное остывание/нагревание в ситуациях типа: рядом море, высокие горы и долина, соседство разных типов почвы..

Это одно и тоже. Воздух нагревается - расширяется и становится легче, поднимается вверх и наоборот. Такова, по-моему, природа горных и морских бризов. В горах ведь каждый погожий день ветер дует вверх по склону, а ночью вниз. Разве нет?

  Сложный вопрос.
Я консультировался по поводу различий P. daplidice и P. edusa у Владимира Лухтанова. По его го мнению, скорее всего, есть только один вид -  P. daplidice. Насколько я понял, существование двух видов до сих пор  основывалось на данных электрофореза белков( Geiger, Scholl, 1982). Различия в строении гениталий, по Львовский, Моргун, 2007, нестабильны. По ДНК пока не готов высказаться.

Различия по ДНК есть и гиганские - по COI - 8,8%.

Картинки:

daplidice_edusa.jpg — (84.79к)   

  Это одно и тоже. Воздух нагревается - расширяется и становится легче, поднимается вверх и наоборот. Такова, по-моему, природа горных и морских бризов. В горах ведь каждый погожий день ветер дует вверх по склону, а ночью вниз. Разве нет?

Ну.. оно все взаимосвязано конечно, но сжимаемость тут важнее, если б теплый воздух становился легче, но оставался бы таким же по сжатию как холодный то ветра бы не было
В горах ветер возникает из-за температурного градиента по склону горы, не думаю что в Вашей котловине такие высокие стенки, там помоему приращение скорости воздуха 1м/с на один км высоты. Поэтому скорее всего там есть градиент другой природы...

  Различия по ДНК есть и гиганские - по COI - 8,8%.

Тут все на самом деле очень не просто. Никто не знает, что именно имел ввиду под названием edusa господин Фабриций.

1. Типа нет. Не сохранился.
2. Думать, что Фабрициус не знал работ Линнея (включая описание даплидики) некорректно. Соответственно, описать даплидику повторно он не мог.
3. ТМ edusa - Kiel (Chilonii), это Германия. Здесь из похожих бабочек обитают только daplidice, ausonia, chloridice. Других характеризующихся "Subtus anticae concolores at maculis magis virescentibus" (испод с тем же рисунком, но пятна [вместо черных] зеленые) в Германии белянок просто нет.
4. Под названием edusa скорее всего описано то, что сейчас понимается под именем chloridice: "Antennae fuscae claua alice alba" (усики коричневые, булава числобелая", "posticae late virides maculis tribus baseos (снизу три широких зеленых пятна). Важным фактом в пользу этого является и то, что размеры бабочки как у Papilio Cardamines ("statura et magnitudo P. cardamines).

нужен тип. без него все эти исследования - исследования "непонятно чего". вид-двойник скроее всего есть, но что это за вид, какое у него название - никто не знает.


[attachmentid()=197913]

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 11:36

  Тут все на самом деле очень не просто. Никто не знает, что именно имел ввиду под названием edusa господин Фабриций.

1. Типа нет. Не сохранился.
2. Думать, что Фабрициус не знал работ Линнея (включая описание даплидики) некорректно. Соответственно, описать даплидику повторно он не мог.
3. ТМ edusa - Kiel (Chilonii), это Германия. Здесь из похожих бабочек обитают только daplidice, ausonia, chloridice. Других характеризующихся "Subtus anticae concolores at maculis magis virescentibus" (испод с тем же рисунком, но пятна [вместо черных] зеленые) в Германии белянок просто нет.
4. Под названием edusa скорее всего описано то, что сейчас понимается под именем chloridice: "Antennae fuscae claua alice alba" (усики коричневые, булава числобелая", "posticae late virides maculis tribus baseos (снизу три широких зеленых пятна).

нужен тип. без него все эти исследования - исследования "непонятно чего". вид-двойник скроее всего есть, но что это за вид, какое у него название - никто не знает.

Что с названиями неразбериха несомненно согласен.
Тут можно и нужно просто констатировать, что на севере и юге существуют генетически значимо различимые виды-двойники.

Сообщение было отредактировано bora - 28.04.2014 11:40

  Что с названиями неразбериха несомненно согласен.
Тут можно и нужно просто констатировать, что на севере и юге существуют генетически значимо различимые виды-двойники.

Для северного южного вида есть тип, в коллекции Линнеевского общества хранится. Для южного - надо искать название, и отдать предпочтение виду с сохранившимся типом. Тут без Комиссии не обойтись (смотрим в сторону bellidice, persica, raphani, belemida)

Но главный вопрос - где между ними проходит граница?

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 15:38

  Но главный вопрос - где между ними проходит граница?

Картинки:

d_e.jpg — (427.25к)   

Кстати: ... Daplidice ... TL: "Europa australi, Africa"

Южная Европа и Африка. Довольно широко ))).

По дендрограмме - где граница, так и не понял. Но дендрограмма большая и красивая ))). Там правда в даплидик напи затесалась - и хорошо так легла. Ошибка? Жаль, что нет accession numbers в легенде - можно было бы посмотреть откуда экземпляры.

Да, картинка интересная... Очевидно, виды викарные.

[attachmentid()=197926]

Судя по дендрограмме оба вида могут встречаться симпатрично, а это значит, что и на Кавказе могут быть оба.
И все же остается сомнение в самостоятельности таксонов.

Да нет, таксоны 100 % разные, посмотрите на гаплотипы. Тут проблема типификации и выделения диагностических признаков. Вот бы тех, что секвенированы, тотально сварить, и поглядеть на их гениталии. Должны быть диагностические признаки. Хотя они могут и не в гениталиях быть.

Тогда уж лучше задать вопрос - а могут ли эти два "таксона" скрещиваться и давать репродуктивное потомство? Только вот как понять по внешним признакам что в садке будут два "таксона" а не один? Причём женихов и невест придётся для чистоты эксперимента брать в виде куколки (желательно из разных регионов и кормовых растений) или вообще выкармливать самостоятельно в садке... а после спаривания самца на "плаху" а потом и самку... Это сколько нужно времени, людей и денег на генетику???
Мрачноватая перспектива...

  Да нет, таксоны 100 % разные, посмотрите на гаплотипы. Тут проблема типификации и выделения диагностических признаков. Вот бы тех, что секвенированы, тотально сварить, и поглядеть на их гениталии. Должны быть диагностические признаки. Хотя они могут и не в гениталиях быть.

А что это вообще доказывает?
Если я правильно понял из википедии, то гаплотип - "совокупность аллелей на локусах одной хромосомы, обычно наследуемой вместе". И как можно различать ВИДЫ по гаплотипам?

Гаплотипы дают информацию о числе НЕЗАВИСИМО возникших мутаций. Это очень консервативные участки, они неизменны очень долгое времЯ. Полиморфные участки генома проблематично использовать в целях диагностики

О каких хромосомах тут речь идет, не понял?
Эта кладограмма по гену COI, митохондриальному гену. Это ВНЕхромосомная наследственность

Сообщение было отредактировано bora - 28.04.2014 17:47

А о каких гаплотипах тут речь?

В википедии не совсем корреткно дано определение гаплотипа. точнее, оно взято из генетики человека. Вот это поточнее:

A haplotype is a set of DNA variations, or polymorphisms, that tend to be inherited together.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 18:24

Гаплотип. Термин обозначает непарный (гаплоидный). Термином гаплотип обычно обозначают участкм ДНК, находящиеся либо в непарной (например, Y) хромосоме, либо в митохондриальной ДНК, либо в плазмиде. В обсуждаемом случае речь идет именно о митохондриальной ДНК.

Сообщение было отредактировано bora - 28.04.2014 18:26

Спасибо за разъяснения, но еще раз, для тупых, как можно посчитать количество гаплотипов в мДНК?

Вот, кстати, отрывок из статьи 2011 года по баркодингу.

"Pontia edusa (Fabricius, 1777) – P. daplidice (Linnaeus,
1758) (Pieridae): Minimum Pairwise Distance
8.1 %. The sequence of P. daplidice was based on
specimens from Spain (Roger Vila pers. comm.) and
from the Middle East and requires confirmation for
central European populations. These species cannot
be distinguished basing on wing coloration or pattern,
but allozyme markers and slight differences in
male genitalia led to their taxonomical discrimination.
Genitalic differences, however, are not constant,
and introgression has been reported from hybrid
zones in Italy. As a consequence, their taxonomic
status as well as the occurrence of P. daplidice in
Germany remains controversial (Geiger & Scholl
1982, Geiger et al. 1988, Ebert & Rennwald 1991a,
Reinhardt 1992, 1995, Adam et al. 1997, Gaedike &
Heinicke 1999)."

Если я правильно понял, то даже такое большое различие в мДНК не убеждает авторов в самостоятельности edusa-daplidice.

Гаплотипы вычленяются специализированным ПО, его много в гугле показывают если ввести запрос типа haplotype software.

Касаемо статьи по баркодингу - очевидно, авторы просто не смогли найти морфологических отличий. Кстати, гениталии самок этих видов вроде бы никто не исследовал, или если исследовали - то значения им не придавали. есть смысл сварить, может быть, там станет все понятно.

Я имел ввиду исследование сравнительное

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 18:58

  Касаемо статьи по баркодингу - очевидно, авторы просто не смогли найти морфологических отличий.

Возможно морфологические различия и не будут найдены. Вспомните пару лухтановских видов-двойников голубянок из Ирана. Никаких различий, кроме генетических.

  Возможно морфологические различия и не будут найдены. Вспомните пару лухтановских видов-двойников голубянок из Ирана. Никаких различий, кроме генетических.

А этих голубянок кто-то кроме Лухтанова исследовал? Различия обязаны быть, иначе как репродуктивная изоляция реализуется?

Вырвался 30.4. на 2 дня в Новороссийск. Планировал пофотографировать и половить насекомых в окрестностях города и в районе Абрау-Дюрсо, но погода внесла существенные изменения в планы: с утра 30 апреля моросил мелкий, какой-то осенний дождик, который и не думал заканчиваться. Помучившись часов до 11 все-таки решились двинуть в горы, в надежде что дождь не вечен. Вышли с южной стороны города на какую-то дорогу и пошли по ней наверх:
Все почти попряталось, поэтому в основном снимали природу:













На самой вершине нас неожиданно встретил пес с очень грустными и умными глазами и какая-то непонятная табличка:


Полюбовавшись видом сверху на город и Цемесскую бухту мы по тропинке, которая привела нас в ущелье с ручьем начали спускаться:


Дождь прекратился и понемногу начала лететь чешуя: из белянок зорьки, P.rapae P.napi беляночки.Из бархатниц P. aegeria. L. megera. Ну и конечно вездесущие A. cardui и atalanta.
1 мая с утра и до обеда опять дождь! С полудня тучи разошлись, выглянуло солнце, но ехать куда-то было поздно, поэтому решили походить северному от города склону горы, и не ошиблись: чешуи было валом, снимать времени не было, сосредоточились только на ловле.




Ну и собственно весь двухдневный улов:

Всем всего хорошего и с Днем Победы!

Картинки:

DSC_0007.JPG — (4.78мб)   


DSC_0239.JPG — (3.91мб)   


DSC_0226.JPG — (2.05мб)   

жестоко Вы с бабочками поступает

  жестоко Вы с бабочками поступает 

А как надо чтоб правильно?

ну для начала, хотя бы не прокалывать им крылья иголками. некоторые малинницы и толстоголовки у Вас наизнанку, соответственно уже все обтерлись. если Вы только начинаете собирать бабочек, то потренируйтесь на белянках или тех же малинницах, что бы добиться хорошего качества сохранности и расправки

Августовские зарисовки с Большого Утриша.

Гусеница дубового бражника, ищущая место для окукливания





Сеть циклозы




Идеальная маскировка





Hipparchia syriaca (?)



Hipparchia pellucida












Пресноводный краб Potamonium

Вырвались с Димой Фоминых в Грузию. Поехали пораньше, чтобы поставить ловушек и половить карабусов. В основном было прохладно, но с фонарями удалось половить немного жучья.
Кто бы что не говори, но Грузия - прекрасная страна. Люди весьма добры, гостеприимны. Русский почти уже забыли, так как многие более 20 лет на нем не разговаривали, но могут все сказать и все понимают. С молодым поколением, конечно, похуже, русского почти не знают, английский средне, да и смотрят не в нашем направлении. Что же касается старшего поколения, то все как один заявляют "Хотим с Россией". Однако стоит опасаться местного гостеприимства, если цель не только отдохнуть, а еще и половить (говорю как жертва гостеприимства %)). Цены ниже российских примерно в 2 раза (не считая цен на топливо).
Места разнообразны и привлекательны:
Рассвет близ Казбеги

Боржоми


окрестные горы. К сожалению в этих местах было сильно рановато и материала почти не привезли

На юге Грузии было поинтереснее. Ночью уже бегали неоплекты и Трибакс пушкини

В походах не без приключений. Потеряли каркас палатки. Но в лесу не в альпике, каркас из веток оказался не менее удобным.

еще всего
[attachm
entid()=199473]
Тбилиси оказался замечательным, чистым и аккуратным городом с хорошей архитектурой. Сплошное удовольствие гулять


Картинки:

DSC00698.JPG — (490.82к)   

Прошлое сообщения от меня. Случайно с Диминого логина запостил %)
Продолжаем:


И, конечно, немного материала

И немного фоток из солнечной Грузии от меня

Картинки:

IMG_0596.JPG — (4.18мб)   


IMG_0609.JPG — (2.95мб)   


IMG_0627.JPG — (5.41мб)   


IMG_0640.JPG — (7.22мб)   


IMG_0718.JPG — (6.95мб)   


IMG_0731.JPG — (6.58мб)   


IMG_0735.JPG — (5.13мб)   


IMG_0791.JPG — (5.15мб)   


IMG_0793.JPG — (3.73мб)   


IMG_0775.JPG — (5.81мб)   


IMG_0782.JPG — (6.47мб)   


IMG_0802.JPG — (6.37мб)   


DSC00411.JPG — (6.47мб)   


DSC00483.JPG — (4.91мб)   


DSC00502.JPG — (6.81мб)   


DSC00889.JPG — (4.88мб)   

эх, люблю топтать детей

9-11.V.2014
Вашлованский заповедник расположен на востоке Грузии, в Кахетии, на склонах Иорийского нагорья.
Давно мечтал побывать там. Вместе с моим другом, ботаником Александром Ивановым проехали по ущелью Пантишара и полюбовались видами с вершин нагорья. Объехать заповедник полностью не разрешили пограничники.

Ландшафты













Границы заповедника везде обозначены красивыми наземными табличками. По ущелью Пантишара стояли загадочные деревянные указатели.

На северном склоне самого высокого хребта есть очень старые плантации юкки!!!
Зачем они были посажены, непонятно.
Сейчас это непроходимые и очень красивые заросли.

Из позвоночных животных информационная табличка обещала леопарда, но...
Встречали только бесчисленное количество средиземноморских черепах и желтопузиков.
Черепахи спаривались. Зрелище!!!
Прелюдию этого процесса можно было не только увидеть, но и услышать. Самец постоянно стукал и кусал самку, что бы она обратила на него внимание.

Немного растений.
Дифелипея красная.



Пузырник восточный



Цветок граната

Ну и, наконец-то, насекомые.
В первые же минуты нашему вниманию предстал Tomares romanovi cachetinus Nekrutenko, 1978. Я первый раз вижу этот вид. Счастья - полные штаны!



Tomares callimachus



Tarucus balkanicus


Melitaea persea



Limenitis reducta


Eogenes alcides

Ночной сбор был, главным образом, только из-за желания увидеть вот эту зверюгу.

Бражник давида


Ночью обратил внимание, что из трещины в основании ствола старого можжевельника выползают гусеницы коконопрядов. Я, честно говоря, не знал, что у них такое поведение.
Вид пока не могу определить. Похоже, что какой-то Gastropacha. В заповеднике жрали можжевельник и фисташку.
Одну гусеницу привез в Пятигорск. Остальные разбежались по машине и я их больше не видел.