Кавказ, Предкавказье и Закавказье

  Вся разница в том,что A.caucasica не тот вид,за которым будешь ездить каждый выходной,как делаете вы с подмосковными бабочками,долбая из года в год одни и те же краснокнижные виды,да еще и "раздариваете друзьям".Не засирайте своими шедевральными опусами ветку.Вам в тему "Красная книга и насекомые:в чем истоки этого бреда"!

Он не "долбает", а аккуратно изымает из природы нек-рое количество экземпляров для коллекции или по просьбам знакомых, к-рым они нужны для этих же целей. Все эти точки нам прекрасно известны много лет и тем не менее каждый год там летают живые и здоровые бабочки в нисколько не сокращающихся количествах.

Прекращайте этот бессмысленный спор.
Аллянкастрий на обмен нету? Поменялся бы на среднеазиатов.

на этом месте могли быть аланкастрии

Сообщение было отредактировано El Cazador - 14.05.2012 17:48

Картинки:

_____.jpg — (66.48к)   

  Вся разница в том,что A.caucasica не тот вид,за которым будешь ездить каждый выходной,как делаете вы с подмосковными бабочками,долбая из года в год одни и те же краснокнижные виды,да еще и "раздариваете друзьям".Не засирайте своими шедевральными опусами ветку.Вам в тему "Красная книга и насекомые:в чем истоки этого бреда"!

Очевидно, что у человека есть определенного рода проблемы...
Очередным анонимом-демагогом на форуме стало больше. Прежде, чем засорять своим бредом ветку, внимательно прочитайте (столько раз, сколько вам потребуется, чтобы запомнить и понять ?) то, что написано, а потом... А лучше вообще ничего не пишите.
Где вы углядели в моих сообщениях ссылки на Красную книгу и охрану бабочек? В первом сообщении я в неявной форме выразил свое отношение к массовому лову на продажу. Во-втором, выразил недоумение по поводу целесообразности иметь в своей коллекции серий такого огромного размера (у нас с ловцом оказались общие друзья, которые отмели мои нападки на его коммерческие предпочтения). А уж ваш "наезд" по поводу постоянной ловли в местах своего постоянного обитания - наша компания за год наматывает в поездках за бабочками по 20-30 тыс. км, в основном во время отпуска. Может это вам покажется странным, но мы еще и работаем 11 месяцев в году и в этот период ловить дальше, чем на даче проблематично.
Я уж не говорю о том, что досконально изучить свой регион гораздо полезнее, чем совершать разовые вылазки в другие регионы, хотя это и менее интересно.

Господа хватит спорить.Вот на 188стр. мужики нашли стацию поликсены в МО и это никто не заметил....

 Вот на 188стр. мужики нашли стацию поликсены в МО и это никто не заметил....

Ну почему-ж не заметили? Очень даже заметили: в Алпатьево (почти на границе с Рязанской обл.). Там по некоторым сведениям и Подалирии бывают

  Очевидно, что у человека есть определенного рода проблемы...
Очередным анонимом-демагогом на форуме стало больше. Прежде, чем засорять своим бредом ветку, внимательно прочитайте (столько раз, сколько вам потребуется, чтобы запомнить и понять ?) то, что написано, а потом... А лучше вообще ничего не пишите.
Где вы углядели в моих сообщениях ссылки на Красную книгу и охрану бабочек? В первом сообщении я в неявной форме выразил свое отношение к массовому лову на продажу. Во-втором, выразил недоумение по поводу целесообразности иметь в своей коллекции серий такого огромного размера (у нас с ловцом оказались общие друзья, которые отмели мои нападки на его коммерческие предпочтения). А уж ваш "наезд" по поводу постоянной ловли в местах своего постоянного обитания - наша компания за год наматывает в поездках за бабочками по 20-30 тыс. км, в основном во время отпуска. Может это вам покажется странным, но мы еще и работаем 11 месяцев в году и в этот период ловить дальше, чем на даче проблематично.
Я уж не говорю о том, что досконально изучить свой регион гораздо полезнее, чем совершать разовые вылазки в другие регионы, хотя это и менее интересно.

Дорогой Сергей, именно вы заварили этот срач на ветке, (видимо у вас проблемы), а посему посмотрим на ситуацию трезво. Поймано порядка 100 экз. бабочки на протяжении 100 км маршрута, из разных биотопов, с разных отрогов хребта. Грубо говоря это около 10 экз. с конкретных точек. Это разве много, учитывая высокую изменчивость? Или вы, оказавшись в этих местах, если не утоните в какой-нибудь речке, не умрете под 50-кг рюкзаком на подъеме или не столкнетесь с медведем на тропе лицом к лицу, поймали бы пару и на этом успокоились? Я сильно сомневаюсь. И какое моральное право вы имеете на заявления по-поводу пойманного материала, если занимаетесь ровно тем же самым везде и всегда? Или можно быть чуть-чуть беременным? А посему не занимайтесь профанацией. Отчет выставлялся не лично для вас, ваше мнение никто не спрашивал и не вещайте от имени всего форума. Всех благ.

  Дорогой Сергей, именно вы заварили этот срач на ветке, (видимо у вас проблемы), а посему посмотрим на ситуацию трезво. Поймано порядка 100 экз. бабочки на протяжении 100 км маршрута, из разных биотопов, с разных отрогов хребта. Грубо говоря это около 10 экз. с конкретных точек. Это разве много, учитывая высокую изменчивость? Или вы, оказавшись в этих местах, если не утоните в какой-нибудь речке, не умрете под 50-кг рюкзаком на подъеме или не столкнетесь с медведем на тропе лицом к лицу, поймали бы пару и на этом успокоились? Я сильно сомневаюсь. И какое моральное право вы имеете на заявления по-поводу пойманного материала, если занимаетесь ровно тем же самым везде и всегда? Или можно быть чуть-чуть беременным? А посему не занимайтесь профанацией. Отчет выставлялся не лично для вас, ваше мнение никто не спрашивал и не вещайте от имени всего форума. Всех благ.

Вопрос не так прост, как многим здесь на форуме кажется. Дело тут уже не в энтомологических, а в этических соображениях. Не зря несколько человек говорило о хищниках. Так вот, хищник не будет бездумно убивать жертву, если не собирается съесть ее сейчас или впоследствии (за исключением, может быть, некоторых кошачьих, ну да сейчас не об этом). А человек как хищник именно тем и отличается от животных, что он часто неоправданно кровожаден и патологически жаден к тому же. Ему все время всегда всего мало, ему надо прибрать к рукам все, что видят его горящие глаза, захапать всего и побольше. Даже если это не особенно нужно. Да, мы и так засираем природу своими заводами, разливами нефтепродуктов, перекрытием рек - желающие могут продолжить список сами, - что 100 отловленных бабочек особой погоды уже не сделают. Но неужели человеку не свойственно хотя бы пожалеть немного своих жертв и набрать только то, что действительно необходимо ему для удовлетворения собственного тщеславия, а остальных, если очень хочется, - сфотографировать и оставить доживать свой век на воле. Тем более, что большинство бабочек - просто эфемериды по нашим меркам: неделя - и сама крылья склеет...
Люди мы или бездушные терминаторы - вот в чем вопрос-то.

Сообщение было отредактировано aleko - 15.05.2012 09:16

  Ну почему-ж не заметили? Очень даже заметили: в Алпатьево (почти на границе с Рязанской обл.). Там по некоторым сведениям и Подалирии бывают

Почти граница,но всё же сейчас МО.Хотя 500с небольшим лет назад Коломна с округой принадлежала Рязанскому княжеству...

  Почти граница,но всё же сейчас МО.Хотя 500с небольшим лет назад Коломна с округой принадлежала Рязанскому княжеству...

Почему же 500? Еще чуть более 100 лет назад Луховицы, Зарайск, Алпатьево относились к Рязанской губернии.
UPD: кстати, до сих пор гербы Данкова и Зарайска в числе прочих рязанских городов красуются в виде барельефов на Дворце бракосочетаний Рязани, бывшем здании Дворянского собрания.

Сообщение было отредактировано aleko - 15.05.2012 09:32

Провел прямую, чтобы не спорить.
Следующая от Москвы за "Алпатьево" платформа "Слемы" уже находится на границе областей.

Картинки:

pic_2.jpg — (134.35к)   

  Дорогой Сергей, именно вы заварили этот срач на ветке, (видимо у вас проблемы), а посему посмотрим на ситуацию трезво. Поймано порядка 100 экз. бабочки на протяжении 100 км маршрута, из разных биотопов, с разных отрогов хребта. Грубо говоря это около 10 экз. с конкретных точек. Это разве много, учитывая высокую изменчивость? Или вы, оказавшись в этих местах, если не утоните в какой-нибудь речке, не умрете под 50-кг рюкзаком на подъеме или не столкнетесь с медведем на тропе лицом к лицу, поймали бы пару и на этом успокоились? Я сильно сомневаюсь. И какое моральное право вы имеете на заявления по-поводу пойманного материала, если занимаетесь ровно тем же самым везде и всегда? Или можно быть чуть-чуть беременным? А посему не занимайтесь профанацией. Отчет выставлялся не лично для вас, ваше мнение никто не спрашивал и не вещайте от имени всего форума. Всех благ.

Какие вы однако герои! И в реке не утонули и 50-кг рюкзак вас не задавил и медведь не разорвал. Остальные видно выходят на улицу, сачок выставляют и ждут, когда туда залетит необходимое количество нужных насекомых.
Вы не сомневайтесь, такое количество я бы не взял. Моих отчетов на форуме полно с разных мест и не сложно убедиться в том объеме материала, который я собираю. А уж изменчивость существует у всех видов и аланкастрия далеко не самый вариабильный.
Если вы что-то пишите на общем форуме, то должны быть готовы, что каждый желающий (в том числе и я) может выразить свое мнение.
И объясните, что вы в моих сообщениях считаете профанацией? По-моему это кое-кто другой перестривает факты/искажает на удобный для вас манер. Еще и моральное право какое-то приплели. Еще оказывается я от всего форума что-то написал... Со слов Романа (Омара) у меня о вас сложилось лучшее мнение.
Надеюсь, что появится Боливар и вычистит с этой ветки весь наш совместный флуд, не имеющий отношение к теме.

  Какие вы однако герои! И в реке не утонули и 50-кг рюкзак вас не задавил и медведь не разорвал. Остальные видно выходят на улицу, сачок выставляют и ждут, когда туда залетит необходимое количество нужных насекомых.
Вы не сомневайтесь, такое количество я бы не взял. Моих отчетов на форуме полно с разных мест и не сложно убедиться в том объеме материала, который я собираю. А уж изменчивость существует у всех видов и аланкастрия далеко не самый вариабильный.
Если вы что-то пишите на общем форуме, то должны быть готовы, что каждый желающий (в том числе и я) может выразить свое мнение.
И объясните, что вы в моих сообщениях считаете профанацией? По-моему это кое-кто другой перестривает факты/искажает на удобный для вас манер. Еще и моральное право какое-то приплели. Еще оказывается я от всего форума что-то написал... Со слов Романа (Омара) у меня о вас сложилось лучшее мнение.
Надеюсь, что появится Боливар и вычистит с этой ветки весь наш совместный флуд, не имеющий отношение к теме.

Серега, а какое количество экземпляров ты считаешь разумным? Это я спрашиваю, чтобы в будущем под раздачу не попасть... Ну, и чтобы тебя иногда останавливать

  Какие вы однако герои! И в реке не утонули и 50-кг рюкзак вас не задавил и медведь не разорвал. Остальные видно выходят на улицу, сачок выставляют и ждут, когда туда залетит необходимое количество нужных насекомых.

Судя по сарказму, кроме поездок на машине и проживания в сносных условиях, у вас еще ничего не было.

Вы не сомневайтесь, такое количество я бы не взял. Моих отчетов на форуме полно с разных мест и не сложно убедиться в том объеме материала, который я собираю. А уж изменчивость существует у всех видов и аланкастрия далеко не самый вариабильный.

Ваш объем материала и ваша позиция - это лично ваши предпочтения, которые интересны далеко не всем.

И объясните, что вы в моих сообщениях считаете профанацией? По-моему это кое-кто другой перестривает факты/искажает на удобный для вас манер. Еще и моральное право какое-то приплели. Еще оказывается я от всего форума что-то написал... Со слов Романа (Омара) у меня о вас сложилось лучшее мнение.

Профанация в том, что занимаясь тем же самым, только изымая меньшее кол-во материала из природы, вы верно считаете себя благочистивым и порядочным джентльменом. При этом переходя на личности с нелестными эпитетами, типа этого "Очередным анонимом-демагогом на форуме стало больше". Ваше мнение обо мне со слов другого человека, меня не сильно тревожит. Я не червонец, чтобы всем нравиться. Между прочим, мы с вами разговаривали на последнем съезде.

Надеюсь, что появится Боливар и вычистит с этой ветки весь наш совместный флуд, не имеющий отношение к теме.

Безусловно, тем паче, что для глупого срача есть отдельная тема.

Мужики, во все времена биологическая наука была НЕВОЗМОЖНА без изъятия биологических объектов из природы. Что исследовать то? Фотографии? Посмотрю я как вы у фотографии гениталии сварите и сфотографируете. Или секвенируете кусочек фотографии. Во многих случаях исследования биологических объектов далеки от понятий гуманности домохозяек.

Объем выборки (100 бабочек на маршруте в 100 км) не велик. Вон жужелятники килограммами жужло в стаканах уничтожают - никто же не пишет гневных памфлетов. А ведь там все намного хуже - неизбирательное уничтожение. Баналы то, никому не нужные, ловушках гибнут тысячами, и никто их не берет - так и идут на корм червям рядом со стоянками исследователей.

  Мужики, во все времена биологическая наука была НЕВОЗМОЖНА без изъятия биологических объектов из природы. Что исследовать то? Фотографии? Посмотрю я как вы у фотографии гениталии сварите и сфотографируете. Или секвенируете кусочек фотографии. Во многих случаях исследования биологических объектов далеки от понятий гуманности домохозяек.

Объем выборки (100 бабочек на маршруте в 100 км) не велик. Вон жужелятники килограммами жужло в стаканах уничтожают - никто же не пишет гневных памфлетов. А ведь там все намного хуже - неизбирательное уничтожение. Баналы то, никому не нужные,  ловушках гибнут тысячами, и никто их не берет - так и идут на корм червям рядом со стоянками исследователей.

Потрясающе, как легко "под науку" можно подвести любую демагогию!
Вы абсолютно уверены, что этот человек выловил 100 экземпляров одного и того же вида для научных исследований, а не для удовлетворения собственного тщеславия? (тему корысти здесь не трогаем). Этот вид стопиццот раз учен-переучен, небось диссеры по нему уже написаны. Зачем тогда такое варварское вылавливание в данном конкретном случае, можете объяснить толково для некоторых непроходимых тупиц вроде меня?

Я в эти выходные ловил на даче на свет. Мне всего второй раз попалась Peridea anceps, поэтому я ее взял. Но, видимо, этилацетат подвыдохся, она к утру очухалась, билась в коробке и обтерлась "в ноль". Так мне ее одну единственную жалко - не как редкий для меня вид, а как бездарно загубленную жизнь.
Вот сейчас модно стало в бога верить. Вот и подумайте, а не сидит ли он над нами сейчас с пинцетом и не выбирает, кого выдернуть и отправить в баночку с цианидом.

Ну я так-же на днях дома у себя заловил хорошую самку Clostera curtula, очень быстро её поставил на расправилку, а она не до конца заморена оказалась. Утром просыпаюсь - она мне на расправилку (уже в расправленном состоянии) "наметала икры". Я ей вколол нашатыря, а яйца выкинул . Что теперь голову пеплом посыпать что-ли?

  Ну я так-же на днях дома у себя заловил хорошую самку Clostera curtula, очень быстро её поставил на расправилку, а она не до конца заморена оказалась. Утром просыпаюсь - она мне на расправилку (уже в расправленном состоянии) "наметала икры". Я ей вколол нашатыря, а яйца выкинул . Что теперь голову пеплом посыпать что-ли?

я же не о посыпании головы пеплом, а о бессмысленном массовом сборе. На самом деле, если не для науки и не для определения в сложных случаях по гениталиям (а скажите, многие из вас этим реально занимаются?) - достаточно 2-3 экземпляров. Ну, в случае реально невероятной изменчивости, как у Angerona prunaria, например, - с десяток, да и то, мне кажется, уже чересчур.

  Потрясающе, как легко "под науку" можно подвести любую демагогию!
Вы абсолютно уверены, что этот человек выловил 100 экземпляров одного и того же вида для научных исследований, а не для удовлетворения собственного тщеславия? ...

Послушайте, мил-человек, выборка определенного вида с показанным смещением по ареалу и цветовой вариабельностью, уже имеет научную составляющую. А вот то, чем занимаетесь вы, ловя по 1-2 экз. на даче, не спя ночами от чувства жалости и стыда, кроме как пустым уничтожением особей, назвать нельзя. Подумайте, зачем вы убиваете насекомых?

  Послушайте, мил-человек, выборка определенного вида с показанным смещением по ареалу и цветовой вариабельностью, уже имеет научную составляющую. А вот то, чем занимаетесь вы, ловя по 1-2 экз. на даче, не спя ночами от чувства жалости и стыда, кроме как пустым уничтожением особей, назвать нельзя. Подумайте, зачем вы убиваете насекомых?

Прелестно! С обсуждения темы мы плавно переходим на обсуждение личностей. Вот именно это и называется демагогией! И потом, неужели Вы представляете здесь именно-таки науку? по Вашему профайлу я этого не увидел.
Еще раз повторю, что тот конкретный информационный повод, который дал толчок нашему обсуждению, к истинной науке не имеет никакого отношения. Абсолютно! И я в этом уверен так же, как в том, что как и чем заниматься на своих дачах милым в общем-то людям, решать им самим.

Уже не в первой подобные споры ведутся на форуме о норме вылова.
Мой совет, завистникам с корявыми ручками, не здесь разводить агрессивную демагогию ,а в поля, леса, Экологическое просвещение колхозникам разным и аграриям вдалбливать на деле.
Слабо?

  ... что как и чем заниматься на своих дачах милым в общем-то людям, решать им самим.

Это ключевая фраза вашего сообщения. Таким образом, у вас нет весомых доводов для логического объяснения убийства вами насекомых. По научной составляющей в конкретном информационном вопросе - время все расставит по своим местам.

Переход на личности осуществлен в сообщении 9472 этой темы.
Но это не принципиально.
Генитальный анализ очень часто требуется для значительно более обширного материала, чем вам кажется. И далеко не все и не всегда так просто даже в дневницах, как вам видится. Последний раз (неделю назад, в течение почти 5 дней) я варил гениталии и фиксировал признаки у 200 самцов. И это не дало никакого результата. Затем сварил 20 самок - и результат был почти сразу же. Что там десять штук... И вид, надо сказать - БАНАЛЬНЫЙ.

Поверьте, наши знания бабочек пока еще очень во многом ЗАЧАТОЧНЫ. Изменчивость гениталий - на нуле. То, что мы знаем - жалкие крохи. Трофические связи - на 90% сведения прошлого или позапрошлого века из западных изданий. Что они жрут у нас - никто толком не изучал (за исключением, пожалуй, воронежских энтомологов :D).

Ахуеть какие милые люди собрались! Для одного те, кто вылавливает менее тыщи в день, "завистники с корявыми ручками", другой на себя нимб будущего ученого примеряет, на деле будучи точно таким же продвинутым дачником, но только наглым, развязным и бесцеремонным.
А прочие им "лайки" расставляют. Прям не энтомологический форум, а серпентарий в фейсбуке какой-то.

  Переход на личности осуществлен в сообщении 9472 этой темы.
Но это не принципиально.

Нет, это принципиально. Укажите, в каком месте конкретно какая личность мною была незаслуженно обижена, и я извинюсь публичено здесь же в этом форуме перед этим человеком. Видимо, то, что позволяет себе Entalex, переходом на лисности не считается?

  Ахуеть какие милые люди собрались! Для одного те, кто вылавливает менее тыщи в день, "завистники с корявыми ручками", другой на себя нимб будущего ученого примеряет, на деле будучи точно таким же продвинутым дачником, но только наглым, развязным и бесцеремонным.
А прочие им "лайки" расставляют. Прям не энтомологический форум, а серпентарий в фейсбуке какой-то.

Ну вот, маска светлого эльфа упала на пол, открывши миру оскал банального орка.
(извиняюсь, грубовато вышло).

Сообщение было отредактировано Entalex - 15.05.2012 12:13

  Видимо, то, что позволяет себе Entalex, переходом на лисности не считается?

Покажите мне конкретный переход на личности в моих сообщениях.

  Покажите мне конкретный переход на личности в моих сообщениях.

Пост 9475, если Вам непонятно. Ежели до этого раговор был о тенденциях, то в этом посту вы перешли на обсуждение моих личных дел и поступков, и начали мне давать советы.

  Нет, это принципиально. Укажите, в каком месте конкретно какая личность мною была незаслуженно обижена, и я извинюсь публичено здесь же в этом форуме перед этим человеком. Видимо, то, что позволяет себе Entalex, переходом на лисности не считается?

моя личность была незаслуженно обижена.

to rhopalocera.com:

  Пост 9475, если Вам непонятно. Ежели до этого раговор был о тенденциях, то в этом посту вы перешли на обсуждение моих личных дел и поступков, и начали мне давать советы.

Послушайте, а вы верно до этого не обсуждали конкретный факт личных дел, из-за которого тут срач пошел?

  
Вы абсолютно уверены, что этот человек выловил 100 экземпляров одного и того же вида для научных исследований, а не для удовлетворения собственного тщеславия?

Вы банальный зануда, с заявкой на высшие ценности. Можете более не отвечать.

  Очевидно, что у человека есть определенного рода проблемы...
Очередным анонимом-демагогом на форуме стало больше. Прежде, чем засорять своим бредом ветку, внимательно прочитайте (столько раз, сколько вам потребуется, чтобы запомнить и понять ?) то, что написано, а потом... А лучше вообще ничего не пишите.
Где вы углядели в моих сообщениях ссылки на Красную книгу и охрану бабочек? В первом сообщении я в неявной форме выразил свое отношение к массовому лову на продажу. Во-втором, выразил недоумение по поводу целесообразности иметь в своей коллекции серий такого огромного размера (у нас с ловцом оказались общие друзья, которые отмели мои нападки на его коммерческие предпочтения). А уж ваш "наезд" по поводу постоянной ловли в местах своего постоянного обитания - наша компания за год наматывает в поездках за бабочками по 20-30 тыс. км, в основном во время отпуска. Может это вам покажется странным, но мы еще и работаем 11 месяцев в году и в этот период ловить дальше, чем на даче проблематично.
Я уж не говорю о том, что досконально изучить свой регион гораздо полезнее, чем совершать разовые вылазки в другие регионы, хотя это и менее интересно.

На автомобиле? Это сколько ж вы бензина сжигаете! Вред от выхлопных газов немаленький. Нагрузка на природу дополнительная. Это вашу компанию не беспокоит?

Сообщение было отредактировано barko - 15.05.2012 12:40

  На автомобиле? Это сколько ж вы бензина сжигаете! Вред от выхлопных газов немаленький. Нагрузка на природу дополнительная. Это вашу компанию это не беспокоит?

Беспокоит. Потому что бензин, сцуко, дорогой По секрету скажу, что некоторые личности позволяют себе использовать автомобиль и в качестве генератора. Но, справедливости ради, должен отметить, что авто класса Евро-5 в отличие от генератора класса Евро-0, поэтому, наверно, вред меньше...
Ну, и, справедливости ради, должен заметить, что Сергей 20-30 тыс. км за бабочками считал, наверно, включая самолет до места ловли и обратно

Ну, и, справедливости ради, должен заметить, что Сергей 20-30 тыс. км за бабочками считал, наверно, включая самолет до места ловли и обратно

Тогда вообще труба дело. Под взлетные и посадочные полосы для самолетов сколько хороших биотопов безвозвратно уже сведено и еще сводится... А уж если от самолета и к самолету, а потом и по буеракам на авто керогазить...

  Господа хватит спорить.Вот на 188стр. мужики нашли стацию поликсены в МО и это никто не заметил....

А какая вообще самая северная точка находки поликсены в Европе?

  А какая вообще самая северная точка находки поликсены в Европе?

Из под Владимира известны находки.

  Из под Владимира известны находки.

Владимир не севернее Нижнего Новгорода. Я бы даже сказал южнее почти на 20 минут

угу. север получается у нас. артемовские луга - это практически в черте города.

  Почему же 500? Еще чуть более 100 лет назад Луховицы, Зарайск, Алпатьево относились к Рязанской губернии.
UPD: кстати, до сих пор гербы Данкова и Зарайска в числе прочих рязанских городов красуются в виде барельефов на Дворце бракосочетаний Рязани, бывшем здании Дворянского собрания.

Внимательней читайте!Знаток истории.Я писал про Коломну.

Интересно поехало и пошло...даже про отчёты забыли

  Внимательней читайте!Знаток истории.Я писал про Коломну.

Интересно поехало и пошло...даже про отчёты забыли

Не вижу предмета для спора. Если что, Луховицы и Алпатьево находятся в Коломенском районе. И причем здесь знаток истории?
Какие все нервные пошли...

Entalex, ну про 50 кг рюкзак на подьемах не нада привирать

А вообще, я для себя, в том числе участвуя в других спорах по поводу вылова животных из природы сделал вывод, что в основном идет речь об ЭТИКЕ, в данном случае об этике в энтомологии и коллекционировнаии.
В принципе в тех масштабах, в которых сейчас развито коллекционирование насекомых, даже коммерческий вылов не сильно пошатнет баланс. Так тчо ворос остается только в этике и морали.

Тут был в мою сторону вопрос о том, что я ловлю на корм прямокрылых, жесть Любому натуралисту понятно что популяции любых, даже массовых, дневных бабочек численно меньше чем массовых прямокрылых. Я вылавливаю, допустим, 50 прямокрылых на корм, при этом я руководствуюсь исключительно массовостью вида, поэтому провожу вылов на пятачке в 1-2метра квакдратных при общих площадях биотопа... ну, понятно, что огромных.
При этом, если бы я хахотел, например, наловить 50 голубянок, котоыре летали в период ловли мной прямокрылых, мне бы пришлось по всей стации весь день ходить, и то не факт, что я бы поймал 50 голубянок.
И при этом исключительно факт- что отловив на пятачке в 2м кв 50 дектикусов и саранчевых, я изымаю из генофонда стации какую-то околонулевую величину, причем делаю это не селективно, не выбираю самых крупных и необычных.
А если бы я собрал 50 голубянок, то я бы изьял из генофонда стации приличный процент! Бабочки то после этого бы остались там, и быстро восстановили свою численность по принципу реактивности, но влияние на их эволюцию уже было масштабным, может быть в результате такого лова не зародится новый вид, который именно в этой стации и зарождался ))))

Ну и этический вопрос- нафига мне надо эти 50 голубянок? Чтоб они сгнили у меня и у моих друзей в коробке? И никто больше об этом не узнает.
Ну ладно, если я задумал опубликовать что-то, но я же ради принципа ничего не публикую )))
А вот 50 прямокрылых сьест за неделю какая нить жаба и будет рада. Я ее выпущу потом, и она будет своим подружкам рассказывать, как ее кормили ))))

Плохо когда между коллекционерами энтомологами и энтомологами специалистами/профессионалами лежит пропасть непонимания...
Особенно это касается редких видов - поймал скажем коллекционер редкостного насекомого в Н. области и заныкал в своей коллекции... даже не сообщив заинтересованным исследователям... Так и пропадёт у него в суе, поеденный кожеедами и молью без всякого толка... Фактов сплошь и рядом. Или другая фигня - наловит коллекционер кучу экземпляров редкого вида на определённой территории... спрашиваешь нафига столь ко то? Молчитъ... як тот партизан... тьфу гадство.

Вот кратенько мой отчёт о последней поездке на юго-восток Пензенской области:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1321690

  Entalex, ну про 50 кг рюкзак на подьемах не нада привирать

Чо, коленки трясутся?
Объем рюкзака 120 л., он до маршрута у меня весил 27 кг, а потом наполовину был забит жрачкой - консервы, крупы, шоколад, баллоны с газом для горелки. А еще мы тащили 11 л. уксусной кислоты. Так что, фоткай лучше змеек.

  А какая вообще самая северная точка находки поликсены в Европе?

У вас в Татарстане, кажется =)

  Не вижу предмета для спора. Если что, Луховицы и Алпатьево находятся в Коломенском районе. И причем здесь знаток истории?
Какие все нервные пошли...

Пааапрашу! Луховицы и Алпатьево находятся в Луховицком районе!

И вообще: в России три столицы -- Москва, Питер, Луховицы!!!

  Чо, коленки трясутся?
Объем рюкзака 120 л., он до маршрута у меня весил 27 кг, а потом наполовину был забит жрачкой - консервы, крупы, шоколад, баллоны с газом для горелки. А еще мы тащили 11 л. уксусной кислоты. Так что, фоткай лучше змеек.

Entalex, ты крут! Сам рюкзак нес, или вдвоем несли? )))))

   Не смотря на свое отношение к коммерсантам, я не могу отрицать, что пользы они приносят значительно больше, ведь очень сложно самому поймать все, что представляет интерес, не прибегая к их услугам. Поэтому, если бы вы поймали сотню экземпляров на обмен/продажу, это было бы, на мой взгляд, гораздо разумнее.

Помоему тут скрыто завуалированное "оправдание" коммерческой деятельности, помоему неспроста

  Пааапрашу! Луховицы и Алпатьево находятся в Луховицком районе! 

И вообще: в России три столицы -- Москва, Питер, Луховицы!!!

Извиняюсь, был не прав. Посыпаю голову пеплом